離婚後の親権

ルナ 2022/06/14(火) 00:12:44
いつもこちらの掲示板にはお世話になっております。

ご相談というかわかる方、経験者様がいらっしゃったら教えてください。

まだ全然話し合いを始めたわけではありませんが、もしかしたら離婚をする可能性が出てきました。
小さい子供がいます。

原因は詳しく書くと特定されるのが嫌なので省きますが、お互いの価値観が合わなくなり、喧嘩が耐えないからです。

旦那が浮気をしたとか、家庭内暴力、モラハラなどは一切ありません。
知りたいのは、私が親権を取れる確率はどのぐらいあるのかということです。

現在、専業主婦。
貯金はあまりありません。
仕事の目処もたっておりません、というかまだ探し始めたわけではありません。

スペインでは必ず弁護士をつけて離婚をすることはわかっています。揉めて離婚ということにはしたくありませんがどうなるかわかりません。

私側にも浮気をしたとか、育児放棄をしているなどのマイナス面はないのですが、これでも親権取れますか？
旦那が言うには「スペインは母親に有利になるようにされているから、君が親権を取るだろう」と落ち込んでいる発言もしています。

皆様の経験談などございましたら教えていただきたいです。

スペインのふつう 2022/06/14(火) 05:05:09
今、大変な状況だと察します。
経験者ではありませんがトピ主さんがどちらで離婚するかによって変わってくると思いますが、「スペインでは必ず弁護士をつけて…」と書かれているのでスペインでの離婚ということでよいのでしょうか。だとすると、スペインでの離婚での親権は通常は共同親権です。日本では単独親権がふつうですが、単独親権は世界的に珍しいと聞きます。単独親権を希望してらっしゃるのですか。スペインでは一般的ではないと言っても、できなくはないことです。

スペインではたいてい共同親権のため、離婚後の子どもの生活は両親宅を週ごとに行ったり来たりしたり、いつもは片方の親の元で暮らしていて休暇はもう一人の親と過ごすなどしている子どもたちを知っています、子どもは新しい環境、生活に慣れるのが早いとは言え、側から見ていると大変だと思います。

親権に関して大使館hpにも記載があります。
https://www.es.emb-japan.go.jp/itpr_ja/00_000110.html

スペインでは離婚での慰謝料もないのがふつうだといいますし、養育費も弁護士をいれての話し合いになると思いますので、貯金があまりないとおっしゃるので離婚するとしたら離婚後の生計についてもよく考えられた方がいいと思います。

そら 2022/06/14(火) 06:58:37
上の方がおっしゃってるように、スペインでは共同親権が普通です。
親が離婚しても、子供にとっては永遠に親なので、どちらにも会う権利があり、子供の権利を尊重します。

子供の教育方針についても話し合うし、子供の習い事の発表会や通院も夫婦でちゃんと手分けします。
シングルマザーになったから、全部一人でやらなくてはいけないわけでないので、そこは日本よりは良いと思います。

どちらが主に一緒に住むのか？について聞いてらっしゃるならば、
私の周りには、半々が多いですが、それは大変でもあるので、平日/週末、通常/長期休暇　など分けている人達もいます。

子供が小さければ小さいほど母親とは離さないように、母に有利になります。
慰謝料はありませんが、養育費はあるし、払わないで逃げる日本より、しっかり支払うような仕組みがあります。
たとえば今一緒に住んでいるアパートがあれば、ある程度の年齢になるまでは、母と子供の方に住む権利がある場合が多いです。ご主人の経済状態にもよりますが。

しかしそうは言ってもシングルマザーは大変なので、
離婚後の生計はしっかり考えた方が良いです。

（計算したら生計を立てられないのが分かり、お金で自分が困りたくない、という理由で我慢していたら、そのうち夫婦中がよくなった友人もいます）

Muchas 2022/06/14(火) 07:08:39
全部一人でやらなくて良いって、別れた相手と頻繁に連絡取らなきゃいけないって苦痛じゃないのかな？

そら 2022/06/14(火) 07:44:46
Muchasさん、
スペインでは離婚後も友好な関係の人も多いし、
連絡は取っても会うのは最低限な人ももちろんいます。

日本では苦痛という気持ちが強いから、養育費ももらいたくない、一人で頑張るって人が多いですが、
スペインでは子供が最優先なのです。子供に父親との面会をさせてあげるなら、頻繁に連絡取るのは当たり前。
養育費も二人で出すのが当たり前。
母が仕事で病院に連れていけない・発表会に顔が出せないなら、父親に行ってもらうのです。
子供のためなら父親と連絡取るぐらい、なんともない人が多いのでは？
これは”常識”が違うので、日本人には違和感でしょうが、これが”常識”となってしまえば、普通に受け入れるものなんですよ。

トピずれするので、これ以上のコメントは避けた方が良いでしょうね。

ルナ 2022/06/14(火) 08:01:45
皆様ご回答ありがとうございます。
すみません、子供がいるので個別に返信できないことお許しください。

すみません、言葉を間違えました。そうです、スペインでは共同親権であることはわかっておりまして、言いたかったのはどちらと一緒に住むようになるかということです。

やはり大事なのは生計を立てられるかになりそうですね。
ちょっとまだ考え始めたばかりのことなので、少し冷静になりたいと思います。

ただ、やはり子供が小さいとはいえ、いつも親が喧嘩しているという状況が苦痛でほんとに心苦しいです、。

レモン 2022/06/14(火) 11:23:36
どちらと一緒に住むようになるかという事でしたら、私の周りでは、１週間ごとに父親と母親の家を交互に住む事が多いです。お子さんが小さければ、主に母親と住む場合が多いと思います。でも、結局話し合い次第ですし、ルナさんが子供と日本に帰りたいとか言うのでなければ、そう揉めることもないもではないでしょうか？

ルナ 2022/06/14(火) 15:19:52
レモン様　

ありがとうございます。

一週間ごとに交互というやり方もあるのですね。険悪ムードでの離婚にはならなそうなので、話し合いながら決めて行ければと思います。

私も日本に帰るという選択肢は今のところ考えていないのでここでがんばる方法を見つけたいと思います。

ありがとうございます。

ちぐはぐ 2022/06/14(火) 20:33:21
心配事がズレてませんか？親権だのどちらの親と子供が住むかだの、心配してるようですが、仕事も貯金もないことの方が私はずっと心配になりますが。仕事もお金もなくて、どうやって子供を養うことができますか？
脅すわけではないですが、スペインはこれから急速に経済危機に向かうと言われています。厳しい時期が来ると思われます。自分の収入と家を確保できるよう、早めに準備なさって、DVもないわけだし離婚や養育権はそれからで遅くないと思うのですが。

あの、別に専業主婦が悪いって言ってるわけではないんですが、同じ日本人女性として、そして海外で生きていく覚悟って上で、結婚しようがしまいが、やっぱり経済的自立って絶対諦めたらダメだと思うなー。お金が全てとは言わないけど、お金ないと不安も倍増するし、可能性が狭まると抜け出すの大変だし。
苦言で、余計なお世話だと思われたらごめんなさい。よく落ち着いて考えて決断されますよう。

決めつけはやめましょう 2022/06/14(火) 21:31:54
ちぐはぐさんのおっしゃられていることはご本人が1番心配されてあると思いますよ。
ただ掲示板で仕事がないことの相談をしても仕方ないですし、ここでできる相談として親権への不安をあげたのでしょう。
決してズレてるわけでなく、経済面も不安、親権も不安ということだと思います。
そして諦めているわけでもない。
実際子供が小さいと日本でも女性は就職、転職は不利です。

我が家も夫の両親はすでに他界、頼れる身内は遠方と、もしもの時に子供を安心して預けられる人がいなかったので専業主婦をしていました。
主婦がしっかり家と子供を守っているからこそ夫は外で安心して仕事ができていたと自負しています。
トピズレ申し訳ありませんでした。
ルナさんにとっていい結果となりますように。

まずは就職 2022/06/14(火) 22:04:06
まずは就職を目指して頑張って、安定した仕事に就けた時点で行動に移してはどうでしょう。
ここは強かに、お子さんとご自分の将来を考えて情報収集しながら用意周到に動くべきです。女性は、特に日本人女性は強いですから、きっと大丈夫です。

スペインは厳しい 2022/06/14(火) 22:25:36
その仕事を見つけるのがスペインは日本以上に大変ってもう皆さん知ってるじゃないですか涙。あっても単発で低賃金。どこまで言語が出来るか分かりませんが、それが出来なければなおさら厳しいですし。日本食レストランやオンラインで何かとか言われますがそうそれもライバルが多すぎて大変ですよ今は。

少し離れてみては 2022/06/14(火) 22:52:53
友人(スペイン人夫婦)がしばらく別居していましたがまたやり直すことになりました。
超絶お節介ですが、離婚の前に一旦別居という形をとって少し離れてみてはいかがでしょうか。
きっと理由がおありだとは思いますが、、、

似た状況でした 2022/06/15(水) 08:54:01
ルナさんと同じく小さな子供がおり、何回も離婚を考えたこと、あります。最近は、夫婦仲が急激に改善したわけではありませんが、離婚せずにやっていく方向で考えてます。

我が家の喧嘩の９割が、子供関連です。育児の分担、そしてそれから発生する家事の分担・・。そのため、何回も話し合って、お互いが負担にならないように分担具合を改善しました。

ルナさんが、子供の前で喧嘩したくないという気持ち、すごくわかります。うちも何度も子供の前で喧嘩してしまってます。一応対策法として、Whatsappなどチャットツールで喧嘩をすることにしてます。イライラの素が発生したら、相手に直接いう前に、チャットで発信。直接いうと、そのまま喧嘩がヒートアップしてしまうので。毎回できているわけではないですが、子供の前で口喧嘩する回数はこれで減らせました。

スペイン人と一括りにしてはいけないですが、スペイン人夫は思ったことをなんでも口に言うので、喧嘩の火種を本当に振り撒いてくれます（笑）

ルナ 2022/06/16(木) 09:57:21
皆様ご回答ありがとうございます。
個別に返信できないことお許しください。

もちろん仕事のことは一番に考えなければいけないことはわかっています。決めつけはやめましょうさんが、おっしゃってくださっているとおり、ここで、仕事は見つけられそうですかと聞いても意味のないことだと思っていますし、どちらと住む可能性が高いかを知りたかったので質問しました。

似た状況さんでしたと同じで、喧嘩の原因は全くそのとおりです。
なので、主人と家事、育児を当番制で割り振ることにしてみました。

一度それで様子を見たいと思います。
皆様ありがとうございました。

横から 2022/06/18(土) 01:39:34
横から失礼します。
私も小さな子供がいて離婚する可能性があります。
離婚すると共同親権になりますが、その場合、親は子供の近くに住まなければならないということですよね。
だとすると、子供の学校とかの現在の生活基盤はスペインなので、スペインに住まなければならないということですよね。
逆に、子供連れて日本に帰って旦那も日本の子供がすむ家の近くに引っ越さなくてはいけない、とはならないのでしょうか？

万年不景気で失業率の高いスペインでは仕事探しが大変で、あっても低賃金かつ退職金制度もなければ、子供も私も将来が不安です。
生活安定のため、日本で就職してキャリアを築きたいのですが、子供も私も日本に戻る方法はないでしょうか？
ルナさんにもご参考になればと思います。

そら 2022/06/18(土) 06:13:28
横にさん
>逆に、子供連れて日本に帰って旦那も日本の子供がすむ家の近くに引っ越さなくてはいけない、とはならないのでしょうか？

スペインは離婚の時最大限に子供を優先します。
だから、基本、子どもの住む場所を変えてはいけない、のです。
離婚後、日本に帰りたくても帰れない人がたくさんいます。
もし日本で生活していたら、スペイン人のほうが同様の悩みを持つことになります。

例外が、子供が乳児など幼い頃と聞いたことがあります。
まだ学校に行ってないし、友達のこともわからない年齢で、母親と離してはならない年齢ですね。
ただ実際それで裁判で勝ち取った人がいるかは知りませんが。

ルナさんは、日本に帰る選択肢は考えていない、と心決めてらっしゃいますね。頑張ってください。

>生活安定のため、日本で就職してキャリアを築きたいのですが、子供も私も日本に戻る方法はないでしょうか？
これは違うトピを立てられたほうが良い気がしましたよ。

そら 2022/06/18(土) 06:14:00
横から、さん、でした。
大変失礼しました。

匿名 2022/06/18(土) 14:22:18

本題に戻りますね。

書くのがはばかれますが、こういう例もあるということで書き込みます。

弁護士はお勧めしないということですが、（自立をしなくてはと再三言っていた）離婚後、主婦を続ける人もいます。
私と弁護士が相談中、どうしてもとらなくてはいけないということで、弁護士が電話に出ました。

その後の説明も含めて：
彼の収入は月に4000€。彼女は事務職をちょっとしたりしなかったり。
離婚をきっかけに完全専業主婦になると。（馬鹿らしくてやってられるか！って言っていました。仕事をしたより金額が高いんでしょうね）
お子さんは何人かおり、家は彼女とお子さんが住み、アウディは彼に、セアットは私に。
（どうでもいいことなんですが、電話口で非常に興奮した様子で弁護士が急いでメモを取っていたのでよく覚えています。）
そして月に1400ぐらいもらう（もらえる）と言っていました。
あの家具は絶対に私の、なんていうことも言っていました。

お子さんが公立か私立かで全体の金額も多少変わってくるそうです。

外国人で、今までこの国で働いたことがない、専業主婦、子供が小さいというのなら、間違いなく有利に働くのではないでしょうか。
問題は「ない袖は・・・」で、ご主人の収入にもよるのでしょうね。

？？？ 2022/06/20(月) 21:04:53
私の理解が悪いのかもしれませんが
匿名さんが書かれた内容がよく理解できません。
匿名さん自身のことなのかそうではないのか、
彼女ってだれのことですか？
どういう状況なのか？？？です。

直接話法 2022/06/21(火) 12:34:47
匿名さんが弁護士さんとお話し中に、
弁護士さんの電話が鳴り、どうしても話さなければいけない別の顧客（女性）からの電話だった。

匿名さんが書いていらっしゃるのはひとつの例として、
その弁護士さんと顧客の会話の内容なんじゃないですか？

顧客は女性なので”彼女”。
そしてその”彼女”が弁護士さんとの会話の中で一人称を使った言葉”私”をそのまま書いている部分もあるので？？？さんは混乱してしまったのかも。

月収 2022/06/21(火) 13:42:57
4,000€はすごい

追加発言は締め切られました。