スペイン移住先の候補地

kenja 2022/05/22(日) 14:22:12
家族でスペイン移住を目指しています（ポルトガルも候補）
子供が１０歳なのでバルセロナなどの都市か近郊、私が海が好きなので海沿いなどで漠然と考えています。
皆さんはどのような場所に住み、どうのように感じているか教えて頂けると参考になるので嬉しいです。
また、可能であれば住んで見たい場所なども。

リスボン 2022/05/22(日) 14:44:14
及びポルトガル一択でしょ。バルセロナはやめとき、大変よ　いろいろあそこは

kenja 2022/05/22(日) 15:02:13
きっぱり言われて笑いました。笑
バルセロナ近郊１時間圏内の街だと自然あり都会ありで良いバランスかなぁ〜と思いましたが、今のところ欧州人からも教育含めてポルトガル、という意見をいただいています。。

ぶる 2022/05/22(日) 15:06:21
リスボンさんは、どうしてポルトガル1拓なのか、バルセロナのいろいろとは何なのか、もっと書いてあげないと、kenjaさんには分からないのでは？と感じました。

バルセロナ在住者以外からみると、バルセロナ大変と思っても、
好きで住んでいるバルセロナ在住者は、そう思わないのでは？
ということは住んでる人に感想を聞いても、参考にならないかも？

私はバルセロナに住んでいてバルセロナ大好きですが、
どう感じているかって、おおざっぱすぎて、答えにくいです。

むしろ、移住にあたって、kenjaさんの希望や条件をもっと詳しく書いてもらったら(考えてなかったら、それを考えてから）
それによって、皆さんが、だったらうちの街はいいよ、ここが良くないよという意見が出てくるんじゃないかと思いましたが。

海以外の条件はまったくないんですか？
仕事は探さなくてもいいのか？　
物価が高くてもいいのか？
人が多いとこか、逆に少ないとこでもいいのか。
日本人はいなくてもいいのか。

ポルトガル在住の知り合いがいますが、
スペインにも住んだのでスペインに比べて、食べ物のバリエーションがない（短期滞在だったら、一番口に合うといいますけど）、
観光にバリエーションがない(リスボンやポルト以外）
リスボンはアパート高騰で払えない（聞いたらバルセロナより高かったです）
海辺は寒くて風が強い。ウィンドーサーフィンしたい人には最高だが、子供が遊ぶ海としてはいまいちなどの感想を聞きました。
遊びまわりたい人だったので、不便に感じていたようですが、
それだって、のんびりした国で過ごしたい人には問題ないですよね。

ぶる 2022/05/22(日) 15:09:30
＞バルセロナ近郊１時間圏内の街だと自然あり都会ありで良いバランスかなぁ〜と思いました

そうそう。都会を求めるかどうかで（都会からも近い町を望むかどうかで）スペインのどこに住むかある程度決まってくるとおもいます。
都会の刺激も時には求めたい人には、リスボンはなしかな？と知り合いの話を聞いて、思いました。

ぶる 2022/05/22(日) 15:18:39
私のながーい投稿は、トピ主さんの2度目の投稿を見ずに、送りました。入れ違いだったよう。
私の２度目の投稿は、それを読んでから、書きました。

kenja 2022/05/22(日) 15:56:41
>そうそう。都会を求めるかどうかで
参考になります、ありがとうございます！
現在フィリピン観光地の離島に住んでいまして、不満として
・現地人の教育水準や道徳心の低さ
・政府の腐敗
など子供がこれから物心ついて物事を学ぶ時期に差し掛かり、このままでは先進国基準で働ける人材にはなれないだろう、と思い10歳という年齢を考慮して急遽準備始めたところです。

ご指摘のとうりポルトガルはリタイア後の生活やバケーションに適しているのかもしれません。
ぶるさんの知人の意見はイメージしやすく、非常に参考になりました。
やはり言語取得含めてスペインを目標にしようと再度思いました。

kenja 2022/05/22(日) 16:05:33
スペインで働く予定はなく、仕事はオンライン、やるとすれば自分で飲食店など起業するかもしれません。
生活のイメージですが、都会の狭い部屋に住むのは少し不満で(働くわけでもないので）ざっくりですがmontegatやviladecanceなどの近郊が合っているのではないか？と狙っています。
バレンシアや南の方も訪れて雰囲気を感じないと決めようもないかもしれませんね。。

確かに、日本の場合に置き換えてもどの街？というより生活スタイルに合っている場所かどうか？が大事かもしれません。

バレンシア州どうでしょ？ 2022/05/22(日) 16:42:22
バレンシア市内在住ですが、バレンシア州は、住みやすいと思います。
海がお好きと仰っているので、海沿いの物件をご希望でしたら
アリカンテ県やカステジョン県の方が、海が綺麗かな～？と。
後は、お子さんの学校教育にもよりますね。
アメリカンスクールとか私立は存じませんが、公立・半公立は
バレンシア語が必須です。お子さんが、言語の勉強をお好きでしたら
特に問題はないと思いますが。

kenja 2022/05/22(日) 16:52:35
>バレンシア市内在住ですが、バレンシア州は、住みやすいと思います。
バレンシアは語学学校もたくさんあって、バルセロナより少し物価も安そうですね！まだ訪れたことがないので、今夏に視察に行きたいと思います。
スペイン人の友人がハベアにいますが、彼は子供の教育のために都会を見せようとバルセロナ移住を考えているとか。笑
アリカンテもリゾート地のようで良さそうですね。

バルセロナはカタルーニャ語のようですが、バレンシアにはまたバレンシア語があるんですね。
みなさんオススメしてくれるということは、住みやすい良い街ということなので、やはりバレンシア周辺、バルセロナ周辺が候補ですかね・・・

ポルトガル推し 2022/05/22(日) 17:02:07
先進国基準で働ける人材にお子さんを育てたい、ということであれば、むしろポルトガル推しかな、と思います。ポルトガルの教育水準がスペインより高い、ということではないのですが、一つ良い点として、ポルトガルは外国語教育がスペインより力を入れているので、普通の公立学校を出てる人も英語をよく話す点が挙げられます（英国との歴史的な繋がりも影響しています。）

まあスペインだってインターナショナルスクールに入れれば英語は大丈夫だと思いますし、ここ10年ぐらいの若い世代はよく英語も話しますが、ポルトガルほどみんな話せるレベルではないと思います。英語話せる→国外のさまざまな情報へのアクセスができる、ということなので、平均するとポルトガル人はスペイン人よりも情報へのアクセスが幅広い、と付き合っていて感じます。ちなみにポルトガル人は勉強しなくても大体スペイン語がわかりますが、スペイン人はポルトガル語はあまりわからないことが多いようです。

語学が全てではないし、スペインもポルトガルも腐敗や社会問題はさまざまありますが、ポルトガルの方がのんびりしててピースフルです。

バルセロナは治安も最近怪しくなってきました。特に海の方、今年もバルセロネッタで殺人があったりしましたが、昔は小さい犯罪ばかりだったのに変わってしまいました。数年前にディスコテーカで殺人があって警備が厚くなったのに、またコロナがひと段落して人が増えて色々なことが起こるようになりました。

ポルトガルの海は冷たいので、夏でもサーファーがウェットスーツを着てます。サーファーしたいなら波のあるポルトガルはおすすめですが、あたたかい穏やかな海なら地中海。海だけのことをいえば、バレアレス諸島とかイタリアになりますがサルデーニャ島あたりもいいかもしれませんね。

kenja 2022/05/22(日) 17:20:05
>先進国基準で働ける人材にお子さんを育てたい
ありがとうごいざます！
当たり前ですが、結構意見も分かれますね！
スペイン在住の方々があえてポルトガルを推すという意外な結果です。笑
（それだけ住みやすい街ということでしょう）

皆さんのお陰で考えがまとまりつつあります、ポルトガル→バレンシア→バルセロナと今夏に訪れるので、ライフスタイルに合いそうか考えてみます。
（バルセロナのみ滞在経験あり）

Vale 2022/05/22(日) 18:35:25
私もバレンシアに住んでいますが、住みやすいと思っています。マドリッドやバルセロナほど大きくなくそこそこ都会で、物価は安い。冬はさほど寒くない過ごしやすい気候で、海の幸山の幸と食材も豊富です。市内に住んだとしても海は近いし、車でちょっと行けば海や山の自然を楽しめます。お子さんを私立で英語主体の学校に入れるならいいのですが、半公立や公立だとバレンシア語になるので、そこが問題でしょうか。

kenja 2022/05/22(日) 19:05:52
>私もバレンシアに住んでいます
ありがとうございます！
バレンシアも日本の方から評判いいですね！
質問が曖昧だし返信もらえないかと思っていましたが、意見をたくさんいただけて助かりました。
バレンシア語は想定外です・・バルセロナも公立はカタルーニャ語なのかな。
語学留学でバレンシア、バルセロナと半年毎に住んでみたいところですが、ビザの関係で両地域に展開している学校を選ぶなど考慮してみます！

教科 2022/05/22(日) 20:14:41
学校では教科よって言語が変わります。
国語・算数・体育→カスティジャーノ
理科・社会・国語(バレンシア語)→バレンシア語
たしか我が子の学校では音楽もバレンシア語です。
それプラス英語の授業もあります。
お子さんがもし英語、スペイン語ができるならいいのですが、一度に3言語は相当大変です。
学校からのプリントもごくたまに何故かバレンシア語だけで配布されます。外国人多いのに何故？と時々思います。
今のバレンシア語はほぼカスティジャーノと同じなので、頑張って覚えれば将来バルセロナでの生活も楽ですね。
頑張ってください。

ポルトガルかジローナ推し 2022/05/22(日) 20:24:58
国としては私はポルトガルの方が好きです。物価が安くて、国民の気質が日本人と似ている様に思います。食べ物も美味しい。
バルセロナ近郊でというと私はバルセロナ県よりジローナの方が好きです。綺麗な海と山、食事も美味しいし、バルセロナ市内の様にゴミゴミしていない。食材のレベルが高く、地産地消が可能。バルセロナまでAVEで３０分強なのも魅力。唯一の難点は、生活の質が高い分、物価が高いことでしょうか。

kenja 2022/05/22(日) 20:35:57
>学校では教科よって言語が変わります。
現在英語で暮らしていますが、慣れるまで居住地域の言語を学びながら外国人スクールに通うことになる気がします・・・

>国としては私はポルトガルの方が好きです
前回はバルセロナやタラゴナを訪れてバルセロはほどの都会でもゆったりしている感じがあったのでバランスが良いなと感じました。
車で１時間でいければ都会はたまにで充分なので、北側のコスタブラバ周辺も候補に入れてもいいかもしれませんね。
ちなみにタラゴナのような小さな町では、住むと暇を感じるだろうな・・とは思いました。（1日の観光で充分だったので）

ビザは？ 2022/05/22(日) 22:52:22
横入りですみません。家族でスペイン移住って簡単に出来る事だとは思えないんですが、参考までにビザはどのタイプを取得されるおつもりですか？

ポルトガルかジローナ推し 2022/05/22(日) 23:16:54
１日の観光で十分な街が退屈に感じるなら、バルセロナ近郊と言わずバルセロナ市内に行くのがいいんじゃないでしょうか。

リスボン 2022/05/23(月) 06:42:31
私もジローナ好きですが、あそこは独立意識が高くてお店もほぼカタランでしか対応しないし、外国人に閉鎖的なのが残念かな。

ポルトガル推し 2022/05/23(月) 08:21:12
これから先10年、という視点で考えれば、リスボンやバルセロナは不動産価格はこれからも上がるかもしれないけれど、住みにくく、もうすでにある程度熟してしまって面白みがなくなっているかなと思います（逆に今までの10年ぐらいは面白かった）。この2都市に関して言えば、少し離れた近郊の町村に住んでたまに週末だけイベントなどのために訪れるというスタイルの方が良さそうです。

確かにジローナは穴場。文化的にも独自のシーンがあります。ジローナ空港が今拡張工事中ですが、これからハブ空港としての機能が期待されているようだし、カタルーニャ北部も含めて街がこれから発展していくところが見られるかもしれません。

ジローナに限らず、今カタルーニャ州の学校は教育現場での言語が大体カタルーニャ語のようですから、そこは覚悟の上で行く必要がありますね。

一般に人気が出すぎて不動産価格が上がりすぎるとバランスが悪くなって、地元がギスギスするような気がします。

ジローナよりは大きいですが、ポルトガル第2の都市ポルトも発展していて、これから先10年が面白そうです。空港が近くにあって、海も近くて、地元のシーンが面白い、そういうところがいいですね。

kenja 2022/05/23(月) 09:07:56
>ビザはどのタイプを取得されるおつもりですか？
非営利ビザの場合は預金がありますが、現在収入がなくてどうかな？と専門家に相談する前の状態です。その他はパートナーがフィリピン人なので２年住めば居住ビザ降りるようなのでそちらに力を入れるか、投資家ビザも考えています。
スペインで働く予定はないので現実的なのは非営利ですが、預金のみ捉えられ方は未知数でペンディング状態です。

>少し離れた近郊の町村に住んでたまに週末だけ
お酒も飲みませんし買い物もそれほど。普段は自然もある環境で気のしれた知人などと週末にBBQや家族パーティなどしたいタイプなので、都市近郊が合っているかなと感じます。
そういう人たちが住んでいて、優しい人が多い地域が希望ですね。
将来的に子供が成長し仕事や文化から学ぶことを考えると、ゆったりし過ぎる地域より、私の条件では都市近郊が便利かもしれません。
ご指摘のとうり、現在世界的に不動産は高い状況でポルトガルは海岸沿いの街への投資はビザ対象外にするようです。

ビザは？ 2022/05/23(月) 09:24:20
状況理解しました。スペインはビザ取得結構困難なので、パートナ－状態では難しいかもですね。

バルセロナ在住 2022/05/23(月) 09:39:31
バルセロナ在住３年です。
　
うーん、私はバルセロナでは子供も育てたくないし住みたくないですね。
（近々引っ越しします）
１、とにかく汚い。空気はほんと汚いです。バルセロナに来てからほぼずーっと鼻炎です。少し郊外に出かけると、空気がきれいなのがよくわかります。
この汚染の中で子供が健康的に育つのか謎だし、私自身もこんな鼻炎の症状に耐えれません（ちなみに旦那と犬も空気が悪い日は調子が悪いです）
２、カタルーニャ州は役所関係は他の週に比べてめちゃくちゃ時間かかります。
（これ、結構ストレスです）
３、言語問題。
とにかくカタルーニャ語がメインなのでかなり不便です。
私は子供にカタルーニャ語を教えるつもりはないので、それよりスペイン語、英語、日本語をちゃんと喋れるようになってほしいです。
役所関係からの手紙もカタルーニャ語だったりします。
（旦那さんもたまにブチギレてます。ここはスペインだろうー！っと笑）
４、カタルーニャ州の独立運動がいや。
政治的に色々ややこし。
　
バルセロナ…家賃も爆あがりだし人口多いし（近所の公園は土日になると人でごった返してます）
ここはたまーにくるところだなっと思います。
　　
郊外もいいとは思うんですが、より一層カタルーニャ文化が強くなりそうなので私は微妙ですね。
スペインの歴史をちょっと知ると面白いです。（その州ごとの特徴がやっぱりあると思います。）
　　
ほんとこればっかりは人によっていろんな考えがありますよね〜。

kenja 2022/05/23(月) 10:17:58
>うーん、私はバルセロナでは子供も育てたくないし住みたくないです
数年経てば満足してそうなる気がするので、最初から郊外を狙っています。笑
人によりますが東京よりも湘南のようなところで暮らしたいです。

カタルーニャ語もバレンシア語もこれからスペイン語を学ぶ段階なのに正直負担が大きいですね。。
バルセロナでそう感じるならバレンシアだともう少し自然が多いのかな？
僕の場合は日本で例えるなら沖縄や湘南程度のバランスがいいんですけどねー
数年前にバルセロナに２週間滞在した時は、夏とはいえ人も東京のような感じで混雑はしておらず、渋滞もほぼなし。
人々はリラックスしていてバランスが良いと感じましたが、住むとまた色々不満が出るのが観光と居住の違いですよね。。

kenja 2022/05/23(月) 10:22:07
>状況理解しました。スペインはビザ取得結構困難なので、パートナ－状態では難しいかもですね。
ありがとうございます。
結婚予定なので一応申請を家族の前提で考えています。未婚だと無理でしょうね・・

バレンシア語のことなど 2022/05/23(月) 10:40:48
バレンシア県在住者です。バレンシアはのんびりして治安が比較的良く住むには良いところだと思います。ポルトガルもいいところですが、バレンシア以上にのんびりしてる印象があり、日常的に刺激がある都会がよければバルセロナ市一択のような気もします。

バレンシア語ですが、バレンシアには他の州の同じ町から一斉に大勢が移住してきた町など伝統的にバレンシア語を使わない地域があり、そういう町では公立学校でもバレンシア語は週2時間ほど教科で教えられるだけで主言語はスペイン語です。

ただどうやってそういう町を見つけられるかわかりません…。Wikipediaを見たらChiva, Buñol, Elda, Cheste, Utiel, Requena, Segorbe, Orihuela, Almoradí, Villena y Aspeという名前が挙げられていましたが、知ってる限り他にもあります。

私はバレンシア語を話す町に住んでいますが、子供の通う半公立半私立学校もバレンシア語はバレンシア語を話さないバレンシア州の町と同じくらいの時間だけですから、こういう学校もあります。学校の方針をご覧になるといいかと思います。ただ人気の学校に途中から入るのは人数制限があるため難しかったりします。

インターはイギリス系がいくつかありますし、フランス、ドイツの学校もあります。

kenja 2022/05/23(月) 10:51:19
>バレンシア県在住者です。
地域語の問題は盲点でした・・・すぐにはスペイン語を話せないでしょうからインターに入れて慣れてから移動も良いかもしれませんね。
ということはバルセロナにしろバレンシアにしろ、居住場所は言語含めて細かい条件を現地で情報を得ながら探ることになりそうです。
助かります、情報ありがとうございます！

ローディング中に２回送信を押すと投稿が連続してしまうようです。
削除ボタンなどもないし仕方ないかもしれません。笑

どこに住むにしても 2022/05/23(月) 10:53:49
同じ場所、例えば同じバルセロナでも、同じリスボンでも、金銭面でどこで（セキュリティの高い物件であるとか）地域によって印象は全く違います。フィリピンにお住まいだとのことなので、その辺りはよくご存知かと思います。私も東南アジアに住んでから、バルセロナにきましたが、東南アジアのそれと比べたら... 今はバルセロナで比較的治安の良い場所に住んでおりますし、毎朝道路もきれいに掃除されていますし、どこに住むか、どんな人たちが周りにいるか、ではないでしょうか

そこを除いたら、バルセロナは私立のインターも比較的リーゾナブル（東南アジアのインターがびっくりするほど高かったので）なお値段でありますし、現地の学校でも英語に特化した学校、カタラン、スペイン語と様々なので、場所を決める時に、学校もサイトなどからよくチェックされたらと思います

ビザはフィリピン人のご家族がいらっしゃるなら、比較的取りやすいかとも思います。そういった弁護士も色々いますし、手続きをお願いしています

そんなこんなも、全部自分でやる、ならば、本当に時間がかかるし、進まないし、イライラしますが、弁護士や税理士に割り切ってお願いする、なら、そこまで....フィリピンと比べたら、Kenjaさんにとっては問題ないレベルと思います

私も考えていますが、いずれ教育が終わったら、近くの海辺もいいなあとも...私はバルセロナは、大きくもなく小さくもなく、和食も充実していますし、和食材も入手しやすい。カタルーニャは比較的、配達もきちんとしていますし（東南アジアに住んでいたので、天国です）、非常に住みやすい街です。海にも近いし、山もすぐ行ける。一度スキーに行った後、そのまま海まで家族で出て、これがバルセロナのビューティだよねと

いずれにせよ、何と比較するか、で印象は全く違いますし、最終的にはKenjaさんやご家族が訪問してみて、短期でも滞在して、一番いいなという印象で決められたらと思います。私たちもいくつか考えた上でバルセロナに決めて、大正解です

kenja 2022/05/23(月) 11:06:14
>同じ場所、例えば同じバルセロナでも
フィリピンからだと東南アジアのどこにいってもだいたい天国に感じます。笑
すでにリタイアして年金でゆっくり暮らしたり、貯金でバケーションするなら欧州人が逆にフィリピンに来ているのでまた違うのでしょうけど。

ビザの相談の際にフィリピン人側のステータスからも相談すると良さそうですね。参考になります、ありがとうございます。

今夏の旅行で色々回る予定ですが、確かにバルセロナからだと南仏も近いですし、地理的メリットもあるかもしれませんね。

無知ですみません 2022/05/23(月) 14:43:52
読んでいて気になったのですが、
フィリピンの方ってスペインのビザを取りやすいんですか？
なぜでしょう？？

私達はバレンシア市街から１時間くらいの郊外に住んでいますが、
海も山もあって気に入っています。バレンシア語は喋れませんが不自由に感じたことはありません。
子なしノマド（家仕事）なので、教育のことは何もわからず、参考にはならなそうですが。。

ポルトガル推し 2022/05/23(月) 14:47:02
まだ隠居せずにリモートで働くつもりであれば、ポルトガルのD7ビザが使えると思います。スペインもデジタルノマドビザを始めるとずっと言っていて、コロナでそれどころではなくなっていましたが、今年辺りにはちゃんと条件を示した発表があるはず。日本とスペインの間で働き方がより柔軟になると期待しています。

元植民地 2022/05/23(月) 14:48:02
無知ですみませんさんへ
フィリピンは、元々スペインの植民地だったこともあってビザが取りやすいみたいです。キューバもそうらしいですよ。

教科 2022/05/23(月) 15:07:09
たしかにフィリピンの方はイギリスにも移住しやすいですよね。イギリスでたくさん会いました。気さくで皆さんいい方ばかりでした。

ポルトガル推しさん、
ノマドビザの情報はどこで見れますか？
私はビザは必要ありませんが、ノマドなので何か税金関係で情報が有ればヘストールに見せてあげようかと。
ヘストール(主人の友人)もそちら方面に詳しくなさそうだったので。
横になって申し訳ありません。
お時間がある時によろしくお願いします。

ハテナ 2022/05/23(月) 15:13:22
たしか非営利ビザは、月々年金みたいた収入がないと難しかったと思います。スペインに投資ビザ有るんですか？知りませんでした。

リスボン 2022/05/23(月) 15:36:57
夏はバカシオネスですよねみんな外に行くから渋滞がないんだと思います。

マジョルカ島 2022/05/23(月) 16:38:26
まだ出ていないようですが、マジョルカ島はどうでしょうか？島ではありますが大きい島ですし、パルマはそこそこの街です。郊外に住むのも良いかもしれません。不動産は高いかもしれませんが、住むには非常に良いところだと思います。

個人的にはバレンシアも良いと思いますが、夏の暑さがバルセロナ以上ですので、それがネックです。物価も不動産も安いというのは魅力です。

気候的にはリスボンが一番良いかと思います。夏も冬も他の都市に比較して過ごしやすいです。ちなみに私はバルセロナの近郊に住んでいます。

海のそば 2022/05/23(月) 17:01:49
関東の海沿い、東京や東京湾のあたりで育って仕事してきました。今はバルセロナ中心部在住。
海が近いと気分がいいです、ここは山もあるし。
でも、昔はここもそんなに観光客多くなかったんですが、格安航空チケットのおかげで近所諸国から、
いわゆるパリピが押し寄せるようになってきました。海と太陽は無料だしビールは安いし。
郊外の海沿いの町で暴れん坊が少ないところを探したらいいでしょうね。
観光も数年でだいぶ傾向が変わるので、人気が出始めた場所はやめた方がいいかも。

kenja 2022/05/23(月) 21:08:14
皆さんありがとうございます。

本来であればビザ取得も難関ですし、住めれば御の字ですが、実際に選ぶとなるとどこも良さがあって難しいです。
ここの意見で気づかせてもらいましたが、当面は子供も英語でインターナショナルスクールに行かせた方が良さそうなので、市街地を選ぶことになりそうです。
バルセロナ、バレンシアに絞ってトータルで考えてみます。

マヨルカ島も気になっています・・・うぅ
ポルトガルはスペインのビザが取れない時にD７で移住候補にすることとします！

フィリピンの名前の由来 2022/05/23(月) 22:13:42
この「フィリピン」という国名は、16世紀にスペインの植民地となった時代にスペイン皇太子だったフェリペ（後の国王フェリペ2世）の名前にちなんで、1542年にラス・フィリピナス諸島と名付けられました。
なのでビザ取りやすい

豆助 2022/05/24(火) 05:20:18
みなさんが挙げられた候補地、、、どこも良いですね。飽きない、といえばバルセロナが良いのではないでしょうか。ジローナ、シッチェス、モンセラット等々その他近郊の興味深い街がたくさんありますからね。住んで興奮がさめてからのひと押しふた押しのブースト効果が他の街には無いものがありますからね。役所の待ち時間だけが嫌でしたが（笑）。

無知ですみません 2022/05/24(火) 08:44:08
フィリピンの方がビザ取りやすい理由、名前の由来、なるほどです。
勉強になりました！ありがとうございます。

とりあえず 2022/05/24(火) 14:41:58
トピ主さんは、以前、バルセロナ近郊に滞在されたことがあり、好印象をお持ちですから、とりあえず、そのあたりを第一ターゲットにされてはどうですか？

お子様の教育の問題もありますし(インターナショナルに行くなど)、親御さんも、「旅行」ではなく「居住」というスタイルで現地に慣れる必要があります。

また、同じ都市内でも、場所によって生活環境が大きく異なりますので、どこがいいとか悪いとか、一括りに分別できないです。
ですが、あえて言わせていただくなら、都市部のバルセロナ界隈が無難ではないかと。
移民が多いので、それぞれに応じた援助や対応があります。
官庁関連の処理が遅いのは、システムの構築が下手なのと、人の問題です。
公共交通機関のアクセスも良いので、日常的にも、また遠方へ出かけるにしても、便利です。

政治、教育、治安、物価の問題は、国内どこにもあります。
唯一、バルセロナが自慢できるものといえば、気候がいい！！
地中海気候なので、夏も朝夕は涼しく、あのべとっっとした汗をかくこともありません。
（山間部は別として）冬の朝、寒さで布団からでたくなくなるほど、ベッドのぬくもりを恋しいと思うこともありません。（床は石ですが）
とにかく、気候だけは自慢してもよさそうです。

kenja 2022/05/24(火) 15:38:47
>トピ主さんは、以前、バルセロナ近郊に滞在されたことがあり
子供の学校を基準に不動産などを見ていますが、エリアによっても雰囲気が全然違いそうですね。

優先事項を子供の環境とすると、これから多感な年齢になってくるので、やはり都市部で色々な刺激や情報に触れるのが良さそうかと思いました。
（自分が過去に地方在住の情報格差によって大変苦労したため）
余暇でいろんな場所に行けるでしょうし。

皆様のお蔭である程度絞ることができました！
あとは今夏に視察に行って家族で話し合いと思います。
参考になる情報を本当にありがとうございました！！

ポンパレ 2022/05/24(火) 21:53:17
リスボンさんの意見に大賛成！！　ポルトガルでしょう。スペインで私が一番住みたくないのはバルセロナです（住んでましたけど）空気は汚いしドロボーは多いし、カタルーニャ州は好きではありません。今はバレンシア州に住んでいますが、私もポルトガルに移ることを考えています。スペインは税金高すぎですよ。お役所ものすごく仕事がトロイくせに市民から金とるときは超うるさいし。小学校の卒業証書もらうのに3年も、また大学の卒業証書は気が遠くなるほどまたされる？　こんな先進国（一応ですが）あります？　先進国じゃないでしょう。。。。

kenja 2022/05/25(水) 00:06:37
>リスボンさんの意見に大賛成！！
現在フィリピンですが役所に関するコメントは同じ匂いを感じますねぇ・・・
それほど深く考えていませんでしたが、掲示板でいろいろ眺めてみると税金も結構厳しく監視されたり、納税手続きも必要なようですね。
VISAは学生ビザで子供を帯同させられるので安心したところ、また他の課題で出てきてしまいました。。
語学留学ステータスで海外で収入があっても、通常の海外感覚では「外国人」なので厳しく監視しない気がしますが、学生ビザでも183日ルールによって居住者認定され納税者ステータスになりそうですね。。
そうなると税率等もしっかり考えて、またポルトガルも視野に入れないとダメかもしれません・・笑

まずはビザの問題 2022/05/25(水) 00:33:16
>語学留学ステータスで海外で収入があっても
家賃収入とかではなく、例えば海外から仕事を請け負って収入を得る場合も、仕事をする場所がスペインである以上、就労ビザを取得する必要があるはずです。
逆に家賃収入で生活出来るなら非営利ビザでも大丈夫でしょう。
まずはビザ関係をはっきりさせることが最優先かと思います。

ぶる 2022/05/25(水) 08:58:38
バルセロナは外国人ノマド大歓迎という方針・・と聞いたことがあります。
検索してみたら、バルセロナと言わず、スペインやEU全体のようですが、ビザが出やすくなってるようですよ。
Nomada digital visado España などのワードで検索みてください。

ビザは？ 2022/05/25(水) 09:56:59
＊ビザが出やすくなってるようですよ。----> これ語弊があるんじゃないでしょうか？まだ草案段階で、適応条件も高度な知識・能力を備えたプロフェッショナル人材に限られているようですよ。

ぶる 2022/05/25(水) 10:19:58
＞まだ草案段階で、適応条件も高度な知識・能力を備えたプロフェッショナル人材に限られているようですよ。

そうなんですね。失礼しました。
でも、中身は見ていませんが、上に書き込んだワードで探してみたら、たくさん出てきたので、以前より可能性が広がってるのでは？

実は、過去、この掲示板では新規労働ビザ関係の書き込みがあると、
「今、スペインではビザを取るのが難しい」とたびたび書き込みがあがるんですが、
その時期に取った人を（時期はそれぞれ違う）２人知っています。
うち１人は自分でやってみて周りの人の助けも得ながら獲得しました。別の一人はノマドです。弁護士に頼み、ビザは実際の仕事のノマドではなく違う職種の自営業にしたようですが、当時バルセロナでは自営業ビザを取りやすくすると噂が出た頃で、その一環だったそうです。

だから、無理とか難しいと思わずに、「やってみる！」といいと思います。
かくいう私もウン十年前、自営業として、自分で申請してみて、ぽろっと取れた人間です。当時は誰も自分でやってみた人がおらず、無理という人ばかりでした。
難しいかどうかもやってみないとわからないし、却下されたら方向を考えればいいのだから、やってみると良いと思いますよ！

kenja 2022/05/25(水) 11:11:56
>そうなんですね。失礼しました。
いわゆるノマドビザはおそらく採用前でまだ存在しないと思います。

確かにビザ関係はダメだった人は書き込みますが、成功した人は通過したあと関係なくなるので情報発信しないというのはありますよね。

フィリピンでいうと投資家ビザや年金ビザがありますが、住んでる外人は観光ビザの延長が通例で、ルール変更されない限り他のビザを取るメリットはそれほどないです。

私の場合も取り急ぎ学生ビザで入って情報収集し、非営利を申請するか、可能なら売りに出てる飲食店を購入して自営業を申請するなども可能な気がします。（雇用を生んで税金を納めますし）
価値観は様々ですが裏道を使ってでも目的を達成する意気込みが必要ですよね。
スペイン語は全くできないので、VISA関連は節約するより、弁護士に相談するつもりです。
クレクレ君になると煙たがられるので遠慮していましたが、こうして議論してもらえるなら、ビザや弁護士さんなどについてスレを立てたいと思います

ポンパレ 2022/05/25(水) 12:29:43
ポルトガルは英語が通じやすい。若い人たちは殆ど英語を話しますし、よっぽどの田舎でない限り、駅の清掃員のおばちゃんでも英語が通じます。
これは非常にプラスになりますよ。スペインに比べると好条件です。

kenja 2022/05/25(水) 13:03:38
＞ポルトガルは英語が通じやすい
観光で訪れてスペインが好きになりましたが、こちらの掲示板を色々眺めていると、行政の遅さ、ビザの難しさ、税金の高さなど・・・観光と居住の差を感じてまた迷い始めています。笑

基本的にオンラインの仕事で収入を得ていますが、ポルトガルをたくさんの人に推奨されています。
ビザ、子供の学校などまで目処が見えてきましたが、税金の問題が出てきました。（スペインは全世界課税、ポルトガルは非課税）

住めば不満が出るものなのでポルトガルにもたくさん不便はあるでしょうが、
本人の状況によってどこが良いか？というのは変わるので、移住というのは難しいものですね・・・

教育 2022/05/25(水) 18:19:59
移住難しいですよね。
我が家も日本から移住してきて、カタルーニャ内陸部の小さな町に住んでいます。
バルセロナのように危険を感じたり、マリファナの匂いや尿の匂いを嗅ぐ事はないです。
幼児には伸び伸びいい環境だと思いますが、進学して学習意欲の少ないクラスメイトばかりの所では不安なのでバルセロナ郊外への移動を考えています。

(我が家がアクセス出来るかは未知数ですが)バルセロナのSant Cugat,Sarrià-SantGervasi 近辺の高級住宅街には教育水準の高い学校が集まっています。学習意欲の高い子供の中で、我が子を育てたいと思う親御さんがお子さんを通わせています。この地区に入ると住民の雰囲気が違います。
ある私立の学校見学に行った知り合いに話を聞いた所、その学校の生徒さんは非常に礼儀正しく、小学校高学年で英語・仏語を操るそうです。
親御さんは会社経営者や重役が多く、コネクションを目当てに子供を入学させたい親もいるんだとか。

スペイン人(カタラン人)ばかりの昔からの裕福層地区や学校は、アジア人軽視する人もいます。校風や学年の雰囲気も比較対象の視野に入れると良いかと思います。私どもが移動する際は定員の他にこの辺りも視野に入れて検討します。

kenja 2022/05/25(水) 18:40:18
>移住難しいですよね。
遠隔で作戦を練っていますが、ほぼ同じように考えてインターを探し、学校付近のバルセロナの北部、サリアやサンジェルヴァシあたりの不動産など確認していました。（学校はスクールバスもあるようです）
いわゆる億ションのようなものが多いですし、明らかに富裕層の地域になっていますよね・・・

インターのクチコミなどにも、人種差別的な経験の口コミがあったりしますし、うちはフィリピン人でゆったりなペースで今まで教育を受けているので、サンタクララという少人数制（１クラス10人前後）の学校に問い合わせています。

中学生になる頃にはまたステップアップも考慮しますが、子供は環境ですっかり染まるので、無理しない程度に良い環境に置かせてあげたいですよね。
こうして考える人たちが集まるので、やはり良いエリアなんだと思います。笑

ちなみに学費はトータルで年間13000ユーロ程度でした。
もう少し規模の大きいところは20000ユーロ近くになるようですね・・

アリカンテの田舎です 2022/05/25(水) 21:19:10
バレンシア州のアリカンテからさらに車で１時間くらいの田舎に、1年半ほど前に家族で移住しました。質問者さんと同じく子供は１０歳です。
私のスペイン語はまだまだなのですが、外国（主に欧州）からの移住者が非常に多い地域のためか、日常会話では英語が通じるところが多いです。たまたま珍しい地域かもしれませんが。
学校も私立の学校の種類が多く、インターナショナルスクールをお考えでしたら、選択肢は広いかと思います。私の子供も私立に通わせていますが、うちの学校はスペイン人以外の国籍の子供が結構な割合で通っていて、息子も自分が外国人ということで疎外感を感じることもあまりないようです。
コスタ・ブランカと呼ばれる地域でして、今住んでいる街からは海まで車で２０分くらい、冬は山歩きが楽しめるので、私たちは大変気に入っています。バレンシア市内やアリカンテまでは車で１時間ちょっとくらいですので、大きな街で買い物などを楽しみたい時にも割と気軽に行けます。
何かのご参考になれば。

kenja 2022/05/26(木) 09:14:28
＞バレンシア州のアリカンテ
同世代のスペイン人の友人はハベアに住んでいて、少し田舎なので子供に都会の環境を与えようとバルセロナ移住を考え始めています。
（フィリピン離島で会った友人なので、自然しかない反動で街の生活を子供にさせたいんだと思います）
写真を見ると海も山もあって、とても綺麗な地域ですね。

バレンシア周辺はすごく評判がいいので、バレンシア周辺、バルセロナを見学してみたいと思います。
物価も安めで気候もよければＱＯＬが上がりますよね

教育 2022/05/28(土) 00:18:51
サンタクララに空きがあると良いですね。
うちは語学面はクリアなのでインターまで行かなくても、ある程度の水準の学校に興味があります。
それにしてもインターは大学並みの学費がかかりますね・・・うちは日本でインター(幼稚園〜高校)を視野に入れましたが費用面で匙を投げました(苦笑)

多感な時期は付き合う友人に左右されますし、学生時代に向上心のあるグループに属すかが重要だったと投資家の本で読みました。トピ主さんのように先進国水準を目指すのであれば尚をのことですよね。

事前視察に来て学校を確かめられれば良いとは思いますが、中々難しいでしょうか。
学校見学は春くらいに行うのが通例のようです(入学申し込みは6月、9月入学)。

お金があれば居住許可が 2022/05/30(月) 18:04:54
50万ユーロ以上のスペイン不動産物件を購入すれば
居住権を得られます。

ちょうどうちが60万ユーロの物件を販売中でして
外国人からの購入問い合わせで
そういった情報を聞きました。

おどろき 2022/06/01(水) 20:15:24
バルセロナが日本人の間で低評価なのに驚きです。
私はいいと思いますけどね、日本の映画だってよくやってますし、領事館もあるので最初のうちは何かと便利かも。
言葉だってバルセロナの地方語な訳ですから使って当然だし、そういうのを尊重するスペインは評価できると思ってます。
しかも似ているのでそんなに難しい事はないですし。

フィリピン人の奥さんがいる知人を知っていますが、やはりコミュニティがあるようですし、バルセロナにはフィリピンスーパー、フィリピンレストランとかもありますよね、もうご存知かもですが。

Kenjaさんはよく下調べされてるんですね、MontgatやViladecansなんてちょっと目の付け所が違うと思いました！

kenja 2022/06/01(水) 21:20:14
>バルセロナが日本人の間で低評価なのに驚きです。
こちらの掲示板で不満ばかり聞いていたら、なんだか不安になってきて、じゃあ自然も多くて人も優しいらしいポルトガルの方がいいのかな・・とか思い始めてます。笑
治安が悪い、行政がグダグダ、スペイン人が・・などなど。
まぁフィリピンに比べたら天国ですが、どこも住めば不安は出るのかな？
とりあえず滞在して決めようというところですが、スペインとポルトガルは言語が違うので困ったところです。
あと、バルセロナはほんと不動産も賃貸も高いですねー

最近はグーグルマップで街並みまで見れるので、行ったことなくても地域柄なども予測がつきますよ。
どの国も沿岸部に都市があって山側に高級住宅地、少し離れた閑静な住宅街などなど・・・・楽しみながらマップ眺めてます

ところで 2022/06/01(水) 22:37:48
サッカーは好き？じゃないとスペイン、バルセロナは別な意味で大変よ。常にサッカーの話しばかり、現地在住日本人もほぼサッカーの話しばかりで興味無い人には苦痛よ（笑）

追加発言は締め切られました。