損害賠償の訴訟経験のある方

泣き寝入り 2022/04/19(火) 22:21:23
昨年、12月頃、「不誠実な工事業者への苦情」というトピで、皆さまの助言をいただいたものです。（リフォーム費用の一部を支払ったのに工事には来ない）

その後、業者との連絡が取れず(返信がない)、Oficina Municipal d'Informació al Consumidorに苦情を提出しました。
１月にCitaが取れましたが、手続きはすべてOnlineでCitaの日に送信するようにとの電話連絡がありました。
その後、２ヶ月以内に解決しない場合は、訴訟等の次のステップに進むことができるとのことです。

結論としましては、OMCが相手先に、二度にわたる催促をしたにも関わらず、対応がなかったようです。
ちなみに、お店はすでにもぬけの殻
OMCから、次のステップに進むようにとの連絡がありました。

そこで、指示のあったCiutat de la JusticiaにCitaを取るために電話をしたのですが、賠償額の請求が少ない場合は弁護士は不要なので、オフィスに出向く必要はなく、ICAB (Il·lustre Col·legi de l'Advocacia de Barcelona)にOnlineで申請できるということです。

一応、システム等、読んではみたのですが、初めてのことですので、ピンときません。
どなたか、このようなご経験のある方いらっしゃいませんか。
もしくは、何かご存知のことがありましたら、何でも結構ですのでお教え願います。
どうか、宜しくお願いいたします。

泣き寝入りはNO 2022/04/19(火) 22:36:01
民事にしろ刑事裁判にしろ、日本にしろスペインにしろ、裁判にまで至るとはじめての事だらけで不安になりますよね。泣き寝入りさんの質問の答えには全くなっておりませんが、エールを送りたくてここに書き込みます。私はスペインで刑事裁判をしました。判決を得るのに2年かかりました。判決が出るまで、すっごいストレスでした。泣き寝入りさんは、きっと腹が立ちまくったから、いろいろな分からないことがあっても裁判してみようと思うに至ったと推測いたします。異国だと、日本でする裁判よりも、慣れない事だらけで更に腹が立つことが多いと思いますが、ご自分で裁判してみようと心に誓ったのならば、どうか泣き寝入りせずにどうにか最後まで戦ってほしいです。私は、泣き寝入りさんの裁判のタイプはしたことがないのでわかりませんが、移民に手助けしてくれる州のサービスがあったと思うので、そういう場所に行って聞いてみたらいかがでしょうか？早く解決しますように！

泣き寝入り 2022/04/20(水) 00:15:27
泣き寝入りはNO さま
励ましのメッセージ、有難うございます。
刑事裁判をなさったとは、大変なご苦労だったと拝察いたします。

私の場合は、個人的に弁護士に依頼して裁判をというのではありません。
私が関わった、または、これから関わろうとしている機関はすべて公的機関です。
なので、ある程度、無料で対応してもらえるのです。
今のところ、その範囲内で動いております。

OMCでは、一応、消費者側の代理として相手にクレームを出して、その後の仲裁もしてくれるようです。
しかしながら、私の件は、相手が返答すらせずに無視しているという状態(たぶん、逃げた？)なので、OMCとしては、それ以上の権限がなく、訴訟に進んで下さいと言われました。
この場合、無料で対応できる弁護士やその種の手続きを紹介してくれました。
賠償請求額が少額なら(1000€か3000€以下か定かではありませんが)、Ciutat de la Justiciaに行かなくても、弁護士なしで、ICABへの書類手続きだけで可能だと言われたのですが、このあたりがよくわからなくて・・・

賠償請求額は、ほんの僅かなもので、この労力とストレスには値しない額なのですが、でも、やっぱり、不条理な支払いは返してほしい！

泣き寝入りはNO 2022/04/20(水) 00:57:48
移民に手助けしてくれる機関に相談すると、そういうものも面倒みてくれますよ！あと、愚痴も聞いてくれるのでおすすめです。なので、どこにお住まいかわかりませんが、ご自分で調べてみてぜひ足を運んでみることを私は強くお勧めします！

泣き寝入りはNO 2022/04/20(水) 01:56:16
少し補足します。

移民を助けてくれる機関は、一つだけでなくいくつもあるので、
“弁護士なしで、ICABへの書類手続きだけで可能だと言われたのですが、このあたりがよくわからなくて・・・“、このやり方を教えてくれるところが見つかるまで、いくつも訪問してみるべきだと思います。スペインは、人脈がものをいう世界だと思うのですが、私が言ってるようなサービスだと、弁護士資格を持つ人も働いていたりするので、弁護士に頼まなくても、このやり方を無料で教えてくれると思います。

というのも、私は民事裁判もしたことがあるのですが、こういうサービス機関で、自分で手続きはしても弁護士資格を持つ人にやり方を聞いてやりました。トピ主様の場合も、法律に詳しい人に聞くべきだと思います。

少額訴訟 2022/04/20(水) 07:08:06
バルセロナですとCiudad de la JusticiaのEdifici D にある建物に行けば、無料の弁護士の選任や今回のような少額訴訟の用紙をもらえます。

予約できるようですが数か月先になるので直接行った方がいいです。
9時から開くのですが多くの人が既に並んでいるので、8時とか早くから待っていることをお勧めします。

泣き寝入り 2022/04/20(水) 07:13:56
泣き寝入りはNO さま
移民を助けてくれる機関は、一つだけでなくいくつもあるとのことですが、まず、どうやって探せばよいのでしょう？
ネットで検索？　　どのような語句で？

当方、カタルーニャ・バルセロナ在住です。
弁護士やそのような事項に詳しい知人もコネ・ツテもありませんので、助けが必要となるかもしれません。
なので、移民関係の機関を探しておこうと思っております。

泣き寝入りはNO 2022/04/20(水) 13:59:32
<Asociación Ayuda Inmigrantes お住まいの地域>とかで出てくると思います。スペインの好きな面の一つなんですけど、州が移民を手助けしてくれるサービスなので、もちろん無料です。こういうサービスは一箇所だけでなくいくつもあるのですが、そのいくつもは人脈を作らないとネットだけでは情報を得るのが難しいかもしれません。まずは、ホームページに出てくるところに行って、いろいろな人と知り合って、それから他の情報も得ていってほしいです。たぶん、こういう場所に行ったら中南米の移民がほとんどだと思いますが、気にしないでくださいね！スペイン人ってムカつく人もいますけど、愛情深くて面倒見が良い人がこういう所で働いてると思います。トピ主様もいろいろ大変だと思いますが、泣き寝入りなしに頑張ってください！

泣き寝入り 2022/04/24(日) 17:39:11
泣き寝入りはNOさま

教えていただきました「Asociación Ayuda Inmigrantes」で探してみました。
いろいろな種類の団体があるようですね。
でも、どれも、webでの対応のみで、緊急事項以外では、オフィスに来ないようにとのことです。
主に、移民の書類やそれにかかわる権利などのフォローのように見受けられました。
探せば、どこかに、私が頼れるラインがあるかもしれないのですが、webのフォーマットされたページからは見つけられそうにありません。

やっぱり、泣き寝入りかも・・・・

泣き寝入りはNO 2022/04/24(日) 20:55:19
そうですか。。何回か、このプラットフォームに「スペインは人脈がものをいう」という事を書いたのは、実はそういう事なんです…。汗

緊急事態以降にオフィスに来ないでっていうのは、もうコロナの時のconfinamiento のような事態ではないのに、どうしてだろうと思います。

ちなみに、スペインに長く住んでる中国人のお知り合いとかはいらっしゃったりしませんか？中国コミュニティは、私はたまにお世話になるのですが、こういう情報を知っていたりします。あとは、中南米系のお知り合いはいらっしゃいませんか？

主に移民の書類やそれに関わることをするのが、こういう事務所ですが、それプラスアルファの事をしています。

泣き寝入りかもとおもったら、もう泣き寝入りになっちゃいますよ！

スペイン生活はこういう不便さが付き物ですが、自分で行動し続けていると、必ず良い人と出会えて、自分の欲する情報が入ってくると思っています。

悪い人もいますが、良い人もいますし、スペイン人って本当に愛情深いので、そういう人にトピ主様も出会えるといいのですが、、。一回出会えれば、つきっきりでお世話してくれます。お世話という言い方が正しいのかはわかりませんが。

とりあえず、中国•中南米コミュニティにもしお知り合いがいるのであれば、その人脈をたどって聞けたりしませんか？

一つずつクリアしていきましょう。
時間がかかるかもしれませんが、行動をしていれば、必ずどこかのタイミングで自分の欲している情報が入ってくるはずです。（これは、精神論で言っているのではありません）

異国で裁判しようと思うと、本当に精神的に辛いですが、ムカつく気持ちの方が大きいのであれば、トピ主様を舐めまくっているその人と裁判する事をお勧めいたします。

ちなみに、情報収集に時間がかかっても良いんですよね？

泣き寝入り 2022/04/24(日) 22:14:14
泣き寝入りはNOさま
中国人も南米系も全く、コネ、ツテなしです。
おっしゃるように、プラスアルファの事として、どこかで対応してもらえそうな気がするのですが、今は、来訪できなくなっているので、フォームにあることしか問い合わせしにくいようです。
でも、根気よく、ぐぐってみます。

オフィス訪問不可というのは、OMCを含め、多くの公的機関でも、そうなっています。
コロナ対応でうまく、そのようなシステムが根付いたので、そのまま、継続していくつもりではないでしょうか。

提出フォームの内容はどうにか理解できたのですが、証明書類や写真などの貼付をどのようにしたらよいのかなどが分からないのです。
HPのどこかに記載されているとは思うのですが・・・

>情報収集に時間がかかっても良いんですよね？
時間はかかってもいいのですが、訴訟手続きにリミットがあるのかどうかわからないので心配しています。
OMCでは、申請から２ヶ月間待機（その間にOMCが対応）でしたが、次の段階はいつまでにしなければならないとかあるのでしょうか・・・（自分で調べないといけませんね）

OMCには、支払金の返金のみを請求しましたが、訴訟となった場合は、工事手配不備によって受けた器物損害（冷蔵庫やテーブル）も加算しようと考えています。
もちろん、うまくいっても、わずかしか返ってこないでしょうけれど。

もう少し、頑張ってみます。
お力添え、有難うございます。

Noですが 2022/04/25(月) 06:15:07
泣き寝入りはNOという立場に賛成ですが似たような目にあったので一言。
うちのリフォームの会社も何かとおかしかったので会社を変えました。
その際、すでに入金しているのに工事が行われていない分の返金を要求しました。
誰に相談しても裁判しないと返金できないというので弁護士さんにお願いして手続きし、裁判の最中ですが被告に当たるリフォーム会社が倒産しました。
怪しい会社みたいだしコロナもあったし、泣き寝入りさんの相手もとっくに倒産している気がしてなりません。
そういうことも調べて進まないと骨折り損です。
倒産しておらず詐欺だとしたらなおさら一筋縄ではいきません。
コネもツテもないだけでなくあまりスペインのこともご存知ない雰囲気。自力で解決っていうのはかなり難しいと思いますが弁護士を探すわけにはいかないのですか?

泣き寝入り 2022/04/25(月) 14:12:04
Noですがさま
同様の経験をなさっているのですね。
しかも、裁判中なのですね、
このような被害者は、この国では、きっと、たくさんいることだと思います。

私が訴えたい会社は、とっくに、もぬけの殻で今はシャッターが閉まったままです。
シャッターの穴から、中は見えますが、机など埃を被って放置されています。
倒産か夜逃げか、何かわかりませんが、私には、１２月に「もう、クリスマス休暇に入るので、１月６日から営業する」とWhatsAppでの連絡があったきり。
1月６日から営業って、祝日なのに、おかしいな、スペイン人なら、こんな間違いしないだろうなって思いました。
それ以降の連絡は全くありませんので、OMCに申請した次第です。

今後、裁判になるわけですが、相手が行方不明だとできないのでしょうか。
Noですがさまの場合、相手が倒産して、どうなりましたか？
以前、別トピで、OMCから裁判になり、すでに相手が倒産していたけれど、行政の方からの補償が受けられたというようなことを知りました。
なので、私の件も、何らかの補償がないものかと微かな期待をしています。

損害は、物的なものを含めると、2000€〜3000€くらいなのですが、それくらいの額で弁護士に依頼しても、実損がでそうです。
Adeslasの住宅保険で弁護士の手配などの項目があるようなのですが、この事項にあてはまるかどうかわかりません。
（問い合わせ先が電話のみなので、いずれ、確認するつもりですが）

とにかく、今は、請求額を2000€未満にして、公的機関に頼ろうと思っています。
とはいえ、手続きで戸惑っていますので、これがダメなら、また考えます。

Noですがさまも頑張って下さい。

ちなみに 2022/04/25(月) 14:37:59
「泣き寝入り」ってスペイン語で何ていうのでしょうか。

トピズレですが、スペイン人と話をする際に使用したいので、
教えて頂ければと思います。

ある辞書を見たら
1)dormirse llorando
2)ser frozado(da)(obligado(da)) a resignarse
とありましたが、
１）って直訳っぽくて、そういう意味になるの？って感じです。表現は簡単で覚え易いですが。
２）は逆に、固く聞こえるような気がします。

もっと、スペイン人がナチュラルに使っている表現を知っていれば教えてください。

もちろん、１）で日本語の意味と同じであれば、そう言って頂けると嬉しいです。

ない 2022/04/26(火) 10:55:25
泣き寝入りというスペイン語表現はないと思います。
１）は、本当にそのままの言葉の意味だと思います。子供が泣きながらふてくされて寝るみたいなときに使うのであって、トピ主さんが言いたいのと違います。

２）のように説明をするしかないと思いますよ。
決まり文句はないと思うので、自分で、別の日本語に言いかえて、表現するのが良いと思います。

・くやしいけど、あきらめる
・不本意だけど、しかたなく、あきらめる
など。

Noですが 2022/04/26(火) 13:51:36
さすがにこの深刻な内容でこのトピズレは黙認できないなあ。トピ主さんは当然スルーでいいと思います。

会話戻りますと、先方にお金がなければ勝っても取れない。対会社の裁決が終わったら社長個人を訴えるしかないと言われていますがこちらのほうがややこしい上、やはり勝っても相手に支払い能力がないとお金はもらえないと言われています。

行政からの補償の可能性は聞いていません。
これだけリフォームの問題が頻発する国で簡単に補償するかなあ。

どんな条件が必要か知るためにも何人かの弁護士さんに相談してみたほうがいいのでは?
相談料だけなら一時間100ユーロしないと思います。

泣き寝入りはNO 2022/04/26(火) 14:56:57
Noですがさんのご意見を聞くと、まずはその会社が倒産しているかどうかを調べる必要がありますね。

「Adeslasの住宅保険で弁護士の手配などの項目がある」という事なので、まず一番簡単そうなこちらから電話確認してみてはいかがでしょうか？
（こういう件は、自分が思っている以上に脳にストレスを与えるのと、一気に考えると頭がパンクして病むと思うので、できることからすこーしずつ、ゆっくりやっていくのをお勧めします。）

中国系や中南米系の知り合いがおらず、かつ移民系の事務所がcita無しに訪れるなという事なので、こちらの方法も地道に探しつつ、、、

Noですがさんの言う通り、同時に弁護士に相談してみるのもとても有りだと思います。金額ですが、私がprivadoの弁護士に相談した時は70ユーロ払いました。おそらくこの辺の値段が相場だと思います。その時に、訴訟手続きにリミットがあるかどうかも聞くのが良いと思います。

もしスペイン語が不慣れなのであれば、弁護士に相談に行く前に自分の身にどんなことが起こったのかを１枚から２枚の紙にまとめて提出するのが良いと思います。もしくは相談前にメールで「これを予め読んでおいてください」と送っておくのも良いと思います。

弁護士に相談することで、”外国人だからって舐められてるからふりかかってしまった”自分だけでは解決できないことへの解決策の道筋が切り開かれるかもしれません。

いろんな苦労を乗り越えて裁判にやっと至っても、裁判自体もものすごーーーーーく時間がかかると思いますし（離婚とかだとexpress裁判があると聞きましたが。。）、判決を得ても、Noですがさんのご意見を聞くと、お金が取れるか取れないかもわからないのですね。汗

お金が取れるか取れないかを今考えても頭がパンクしてしまうと思うのと、現時点ではこれは騙した人しか分からない事なので、とりあえずまずは今自分ができる一番簡単そうなことから調べてみてはいかがでしょうか？

報告を頂いてから、次の作戦を練られればと思っております。

泣き寝入り 2022/05/05(木) 14:33:26
多くの方にはご興味のないトピですが、ご親切に回答下さった方々には、ぜひとも結果をお伝えしたいと思っております。
ただ、ある程度の期間が経過すると、閉じられてしまうかもと思い、中間報告させていただきます。

OMICの対応は、相手の反応なしということで２ヶ月で閉じられ、Ciutat de la Justiciaの手続きに進むように勧められました。
電話で、Ciutat de la JusticiaのCitaを取ったのですが(6月下旬)、賠償請求額が2000€以下だと弁護士は不要なので、ICAB（Il·lustre Col·legi de l'Advocacia de Barcelona）にwebだけの手続きでできると言われました。

ここまでが以前にお伝えしたおおまかな内容です。

その後ですが、
賠償額を下げても、手続きが簡単な方がいいと思い、ICBAのページに入り、PDFの書類らしきフォームを見つけました。
ただ、その書類の質問内容が十分に理解できない部分もあり、本当にこの書類でよいのか、また、それらをどのようにして提出するのか、証拠写真や請求書などのドキュメントはどのようにして貼付するのかなど、先に進む工程が全くわかりません。
きっと、HPのどこかに書いてあるのでしょうが、見つけることができずにいます。
それ以前に、書類の書き方や手続きの流れを確認したいと思うのですが、HPがさまざまな分野で構成されているため、どこい問い合わせをすればよいのかもわかりません。

並行して、Adeslasの保険にも問い合わせしようと思いました。たまたま、別件で la caixaのgestor(担当者) とのCitaがありましたので、相談すると、経緯を書いてメールしてくれれば、gestorからAdeslaの担当部署に問い合わせてくれるとのことでした。（私が困り果てているのを見て、手助けしてくれました）今は、その回答待ちです。

No ですが様の記入にありました内容が気になっています。
>先方にお金がなければ勝っても取れない。対会社の裁決が終わったら社長個人を訴えるしかないと言われていますがこちらのほうがややこしい上、やはり勝っても相手に支払い能力がないとお金はもらえない
>行政からの補償の可能性は聞いていません。

相手は雲隠れ(?)、もしくは、計画的に店を閉めたようなので、行政からの補償などがないと完全に骨折り損になりそうです。

以上、現在までの経緯です。
進展がありましたら、またご報告させていただきます。
有難うございました。

追加発言は締め切られました。