離婚について

イチゴ 2022/04/16(土) 22:56:55
スペインの夫と17歳の子供とカタルーニャ州に住んでいます。私は専業主婦なのですが、子育てがほぼ終わりに近い感じがしていて、夫とは性格の不一致で長い間不仲なため、離婚して日本に一人で帰ろうかと考えています。先ずは私一人で日本に帰って別居して、ゆくゆくは離婚するのがいいかと思っています。
その場合、日本在住の私が日本の役所に離婚届けを出せば、スペインで裁判なしで、スペイン側に離婚の届出をするだけで離婚できるものでしょうか？　ちなみに結婚は日本でしてからスペインに移住したので、日本式で結婚して離婚も日本式でやれば、手続きが簡単かなと思ったのですが、どうでしょうか？　あと、もしスペインで離婚する場合は、子供が18歳で成人になってからの離婚のほうが、簡単に離婚できるでしょうか？
アドバイスやご意見など何でもいいので、宜しくお願いします。

未遂 2022/04/17(日) 10:19:34
日本で結婚し、スペイン数年で暮らし、その後日本居住中に離婚未遂になったことがありました。日本の役所に離婚届を提出し、戸籍謄本の除籍になった部分の翻訳をスペインで提出すれば良いという部分まで調べましたが、離婚には至りませんでした。
子供はいないので、お子さんに関する点は不明です。
日本式だと簡単だなという印象でした。
頑張ってください

イチゴ 2022/04/17(日) 13:24:22
未遂さん、ありがとうございます。日本で離婚できると簡単そうですよね。ところでスペインで暮らした後に日本に居住された時は、ご夫婦で一緒に日本に居住されていたのでしょうか？　私の場合、スペインと日本で別居状態での離婚手続きについて調べているのですが、何年も前に日本の役所で聞いた時は、日本に自分だけが住んでいても離婚届を提出するだけでよいと言われました。スペイン側の離婚について調べておらず、未遂さんからの情報、参考になりました。ありがとうございます。

たぶん 2022/04/17(日) 13:31:20
当事者ではないですし、数年前のことなので最新情報は知りませんが、私が聞いた話では、

・日本の離婚は届を出すだけで簡単。
・ただしこれを出したから、スペイン側の離婚が簡単になるわけではない。連動していないから。
・スペインの離婚は、必ずNotorioでの手続きやAbogadoが必要。
今はDivorcio expressというのができて、早く＆安くなったが、それでも弁護士に依頼しないといけないのでお金はかかる。
・Divorcio expressができる人の条件の中に、未成年の子供がいないことと、お互いの合意ができていること、というのがある。
です。Divorcio expressで検索してみてください。

私のまわりの人達には、そのため、日本で離婚は済んでいるが、、
スペインではお金がかかるので、手続きをしないまま、何年も、ほってる人が何人もいます。
再婚しない限りは特に問題ないから、と放置みたいですよ。

みかん 2022/04/17(日) 13:54:48
全然違う角度からですが。
お子さんの年齢からするとトピ主さんが更年期なんじゃないかなと。
不仲というのがどういう内容かわかりませんが、今逃げ出さなきゃいけないような危険な状態でないならば、もしかすると更年期鬱で離婚が頭をよぎっているだけかもしれないので決断は慎重にしたほうがいいと思いました。

母が更年期の時に両親の関係が悪化し、どうして離婚しないのだろうと思っていましたが今ではすっかり仲良く過ごしているので、自分自身も夫が憎たらしくなった時は「人生は長い」と踏みとどまっています。

イチゴ 2022/04/17(日) 17:59:57
たぶんさん、ありがとうございます。
日本で離婚届け済みでも、スペインでは必ずNotorioでの手続きやAbogadoが必要なのですね。Divorcio expressの情報もありがとうございます。

イチゴ 2022/04/17(日) 18:36:25
みかんさん、ありがとうございます。
私の場合は不仲と更年期とは関係ないと思いますが、参考になるご意見ありがとうございます。そういうこともあるんですね。ご両親が仲良くお過ごしで良いですね。

梅干し 2022/04/17(日) 19:56:45
お子さんが18歳になったら、Custodia conpartidaは関係なくなるので、お子さん本人がどうしたいかだけになります。ということは、一緒に日本に行くこともできる。お子さんが成人したら、本人の意思を確認して、協議離婚にされてはいかがでしょうか。弁護士費用も千ユーロ位でできると思います。

イチゴ 2022/04/17(日) 23:33:08
梅干しさん、ありがとうございます。
やはり子供が成人してからの方が、離婚が多少は簡単なようですね。子供はスペイン育ちで日本語の読み書きが出来ないので、一緒に日本で暮らす事はないだろうと諦めていますが、協議離婚の費用や子供と日本に住む可能性の話など、参考になりました。ありがとうございます。

バナナ 2022/04/18(月) 17:42:10
更年期だなんて、なんか失礼な感じ。面と向かって人に言えないようなことを、匿名だからとズケズケ書くのをみるとあんまり気分良くないです。そんなこと言われていい気分になる人いるのかしら？ぜんぜん質問の答えになってないですし。

イチゴさん、お子さんが成人になるのを待つことはできますか？お子さんが成人になれば、イチゴさんもお子さんもそれぞれが自分の人生を自分で決められるステージに入ります。それを待って、手早く協議離婚にして、手続きを済ませ、クリーンにして日本へ行くのが一番いいと思いますよ。17年の頑張り、お疲れ様でした、あと少しですね。

イチゴ 2022/04/18(月) 18:23:06
バナナさん、ありがとうございます。
やはり子供が成人になるのを待ってからの離婚がいいですよね。もうあと1年くらいなので。労いの言葉もありがとうございます。
更年期という言葉についてですが、私自身は特に失礼とは感じていませんので、大丈夫です。直接の質問の答えではないですが、そういう事もあるので離婚を早まらない方がいいかもとアドバイスして下さっただけだと思います。バナナさんもみかんさんも、お気遣いありがとうございます。

もも 2022/04/18(月) 22:23:20
イチゴさん、長い間大変でしたね。お疲れ様でした。
これからは自分のために生きていかないと。

私も子どもが成人したら離婚し日本に帰ります。まだ10年あるんですけどね。そのための準備は着々としています。

ですので、こちらのトピが大変役に立ちました。ありがとうございました。お互い頑張りましょうね。

どうなるの？？ 2022/04/18(月) 23:09:41
横からトピズレですみません。。。

たぶんさん
＞私のまわりの人達には、そのため、日本で離婚は済んでいるが、、
＞スペインではお金がかかるので、手続きをしないまま、何年も、ほってる人が何人もいます。
＞再婚しない限りは特に問題ないから、と放置みたいですよ。

再婚をしないのであれば、籍が移ったりしたりしないので、大丈夫だと思いますが、

財産分与などはどうなるのでしょうか？？

日本で離婚済み→日本の財産は日本人側もの
スペインで婚姻状態→スペインの財産は日本人も受け取る権利がある

という風になるのでしょうか？
こんなことが起きると、色々と考える必要が出てきますね・・・

すいか 2022/04/18(月) 23:13:31
私はスペイン人との離婚経験がありますが、当時スペイン式で結婚したので離婚の時はものすごい大変だったことを思い出しました。もう２度と経験したくないです。

当時は子供はいなかったのですが、それでもしんどかったです。

今は再婚して子供がいますが、私ももしこの先離婚するなら、子供が１８歳の成人まで待つと思います。未成年なら共同親権が何たらかんたら、かなり厄介ですからね。

あと、１年はこの先日本へ行ってからのことを考えたり、少し自由になるので自分のためになることを想う時間に使ってくださいね。

イチゴ 2022/04/19(火) 00:15:54
ももさん、ありがとうございます。
ももさんも、お子さんが成人したら日本に帰るつもりなのですか。10年後に向けて準備されているんですね。私は何も準備していなくて。もう親も他界していて頼れる人も帰る場所もないのですが、ある意味自由なので、人生をやり直したい気持ちです。

イチゴ 2022/04/19(火) 00:31:09
どうなるの？？さん、ありがとうございます。
ちゃんと離婚していないと、財産というか、自分が死んだ時の遺産の行方が気になりますよね。日本では遺言状がないと妻の遺産の半分が夫の取り分になるのに、スペインでは、夫の遺産は子供だけが受け取れると何かで読んだ事があります。正しい情報かわかりませんが。離婚していない場合、夫は私の遺産を受け取れるのに、自分は夫の遺産がもらえないというのは、何かモヤモヤしますね。これは遺言状を書いておけば、あまり問題ないかも知れませんが。

イチゴ 2022/04/19(火) 01:59:24
すいかさん、ありがとうございます。
そうなのですか、子供がいなくても離婚が大変だったのですね。devorcio express の制度ができる前だったのでしょうか。離婚が大変だったという話は、手続きが簡単な日本でもよく聞きますね。精神的にいろいろと大変だとか。でも、今は再婚されて幸せにお過ごしなのですよね。実は夫の兄弟が３人離婚していて、今は３人とも再婚したり恋人がいて幸せになっているので、大変でも離婚するのも悪いことではないと思いました。離婚した時の感想とご意見、お気遣いの言葉など、ありがとうございました。

つぶつぶ 2022/04/19(火) 04:04:52
今まで何度も夫と離婚について話し合った際、親権について一番揉めて、結局子供の成人するのを待った方がいいとなりました。
子供が成人して、自分の意志でスペインで暮らしたいと言えば諦めもつきます。

少しズレますが、更年期が失礼と仰る方もいましたが
この言葉に限らずですが、バカ・アホ等は論外ですがどんな言葉で気分を害するのかは人それぞれ全く違います。
イライラと不調が続き、友人に「更年期ってことないかな？」と言われ、まさかと婦人科に行ったらドンピシャでした。
失礼どころか感謝しています。

トピずれ失礼しました。
イチゴさん、頑張ってください

たぶん 2022/04/19(火) 12:00:35
どうなるの？さん

＞財産分与などはどうなるのでしょうか？？
＞日本で離婚済み→日本の財産は日本人側もの
＞スペインで婚姻状態→スペインの財産は日本人も受け取る権利がある
＞という風になるのでしょうか？

私の知り合いの人達は、もめていない印象です。
自由な感じで海外で生きてきた人達も多いので、
そんなふうに、日本だったらスペインだったら、と型にはめず、
相談して財産分与したんだろうと思います。

結局のところ、お互い離婚や財産の意見の相違がない人達が、
Divorcio expressをしたり、離婚するのをほおっておくのではないでしょうか？
もめる原因があるならば、ほおっておいたりせず、
ちゃんと弁護士を通すのだと思います。

１人は日本で結婚していたスペイン人男性で、円満離婚のまま、
スペイン側のは放置していましたが、自分が再婚することになってから、やっと手続きをしていました。
その時に、相手と連絡がとれなくなっていたので、連絡先を突き止めるまで時間がかかったと聞きました。

その他、スペインに住む日本人ですが、すでに別のParejaと住んで長い人もいます。でも再婚するわけじゃないから、元のご主人の手続きは放置なのだそうです。

寡婦年金などどうなんだろうか？と考えたことはあります。
元ご主人に新しいParejaがいて、元妻と離婚してないことを知らなかった、なんてことはないのかな？と。
男性はあまり細かいことを伝えない人もいますからね。

気をつけて 2022/04/19(火) 15:44:38
上のたぶんさんがおっしゃることに関連してですが、亡くなった義父(スペイン人、以下の登場人物もスペイン人です)が前妻との離婚が大変で一緒に暮らしていた時期はわずかだったのに婚姻期間は15年ということで、義父の再婚相手である義母の寡婦年金の半分を前妻に持っていかれました。義両親の婚姻期間は30年前後だったと思いますし、義父は前妻とは絶縁状態だったのに法律上、15年以上の婚姻期間ということで前妻も義父の寡婦年金がもらえる権利があるようです。絶縁状態だったのに義父の死後3日目には前妻が寡婦年金の申請をしていたようで世の中こわいなと思いました。

何が起こるかわからない将来に備えて婚姻期間を延ばすメリット、デメリットを考慮した方がよろしいかと思います。

もも 2022/04/19(火) 16:20:52
いちごさん、日本帰国後の最初のお仕事に温泉施設でのアルバイトなんてどうでしょう。寮もありますし、語学力も活かせますよ。
ある程度資金が貯まったら、あらためて本格的にお仕事をさがされてもいいかもしれません。
ご両親が他界されているとのことで、住居などに不安があるかもと思い老婆心でおせっかいさせていただきました。

さらっと聞き流してくださいね。

イチゴ 2022/04/23(土) 18:03:36
つぶつぶさん、たぶんさん、気をつけてさん、ももさん、ありがとうございます。
セマナサンタ休みが明けて少し忙しかったため、書き込みが遅くなってしまい、すみません。

つぶつぶさん、ありがとうございます。
何度も離婚の話し合いをされているのですね。うちの場合、私に語学力が無さすぎてまともに話し合いもできていないのですが、性格の不一致で相性が悪すぎて、夫の方も幸せではない筈なのに、不思議と夫からは離婚したいとか言い出さないんです。それで思い至ったことがあって、前からちょっと普通の人ではないような気がしていたのですが、夫は発達障害かADHAなのかも知れないと思いました。だから心が通い合わないというか。何年も前ですが、更年期だから少し労って欲しいといったこともあったのですが、全く取り合ってくれることもなくて。更年期障害って、スペインでも周知されているのでしょうかね？

たぶんさん、ありがとうございます。
スペイン側での離婚手続きを放置していた場合のお話、参考になります。

気をつけてさん、ありがとうございます。
滅多にないことだとは思いますが、すごいお話ですね。再婚する可能性がある場合は、いろいろ気をつけないとですね。参考になります。

ももさん、親身なアドバイスありがとうございます。
実は帰国したら、保護猫付きシェアハウスに住みたいと思っていたのですが、寮のある温泉施設の仕事もいいですね。これからは断捨離して、少ない持ち物で身軽に暮らしたいと思っていたので、寮がある仕事もいいですね。温泉施設で語学活かせますかね？　実は今年の１月から膝を悪くしていて、肉体労働ができるか分からないのですが、参考になるお話、ありがとうございます。

つぶつぶ 2022/04/25(月) 06:41:04
スペイン人に限らず、更年期についてよく知っている男性は稀かもしれませんね。
うちの夫は、言葉だけは知っている程度だったので、「こうなるかもしれないから気を付けて」と、更年期障害の症状については色々と結婚初期から話してきました。

そして私も自分の夫が発達障害があるのではと思っていて（発達障害のある家族が苦手とする部分がとても似ています）、今では自分でもきっとそうだろうと言います。
心が通い合わない、話が噛み合わない事がよくあるので、普通の会話でさえモヤモヤすることが多かったです。
離婚の話だとお互いヒートアップして尚更でした。

みかん 2022/04/25(月) 11:28:27
更年期についてスペインで周知ということはないと思います。日本でも雇用機会均等法で就職した40代50代でも一線で働く総合職女性が大量に現れた昨今やっと問題が少し表面化したばかり。
それまでも今も正しい知識なくディスる男女が多数存在します。

でも我々当事者は戦わなければなりません。
それには自分のこと、更年期のこと、そして男女の違い、男性の更年期についてもよく知って対処しなくてはなりません。

離婚するなら住居と仕事(お金)の確保をしてからというのが定石だと思いますがそれもまだなのですよね。

家庭内別居でも一時別居でもいいからまずは冷静に研究、対策できる環境を作るのが先ではないでしょうか。

私も更年期で心も体もいっぱいいっぱいになり、物事がすべて夫のせいに悪く見えて夫をADSL呼ばわりしていた時期があります。それも含め、トピ主さんの気持ちもつぶつぶさんの気持ちもよくわかるのです。

日本人同士の夫婦でも更年期のことも結婚、離婚のこともわかり合うのは難しいことです。
トピ主さんには語学力の問題があると言うなら今後意思疎通のストレスを減らして日本人と暮らして行く道もありと思います。もちろん。

でもご主人が離婚したくないなら無理に縁を切ることを急がなくても。
まずは自分の体調を整えることだけに注力するのも一つの考え方だと思います。更年期のマインドは相手だけでなく自分のことも傷つけてしまうので心配です。

それと人は誰でも変われるということ。更年期はいつか必ず終わるということ。これだけは忘れずに悔いのない答えを出されますように。

イチゴ 2022/04/28(木) 22:38:11
つぶつぶさん、ありがとうございます。
旦那さんが発達障害があるかも知れなくて、旦那さん自身もそうかもと思っているのですね。旦那本人にその自覚があるなら、自覚がないよりいいですね。更年期はスペインではそれほど周知されていないようですが、発達障害についてはそれなりに周知されているのでしょうかね？　うちの夫については、ずっと気がつかなかったけれど、今考えると発達障害としか思えないのです。本人に言ったらどういう反応するか全く分からないのですが、言った方がいいのかどうか、最近ちょっと考えています。

イチゴ 2022/04/28(木) 23:20:01
みかんさん、ありがとうございます。
私の場合、更年期の影響よりは、今は夫の発達障害のせいだったと思います。発達障害は男性に多いそうで、結婚したとたんに夫の態度が変わりましたので、更年期とは関係ないと思っています。私は年齢的にはそろそろ更年期が終わる頃ですが、肉体的にはいろいろ問題が出てきて、少し困っています。現在、ほぼ家庭内別居に近い感じですが、完全別居ではないので心穏やかでいる事が難しいのです。時々信じられないような暴言を言われたりするのですが、最近は発達障害だからしょうがないのかもと考えられるようになって、少し気持ちが救われたような気がしています。

追加発言は締め切られました。