経年劣化

お困り 2022/01/09(日) 17:51:21
不動産の退去トラブルを抱えています。スペイン人の同居人たちと一緒に住んでいましたが、性格が全員意地汚いため全く合わず、そして「綺麗な状態」の価値観が合わず、退去すると同居人に通告したときも、「俺たちに家賃を1ヶ月支払っていけ」と言われ、それをgestora に言っても我関せずみたいな感じだったので、結局弁護士に相談し、（弁護士とgestora が嫌味たっぷりなやりとりをし）明日弁護士立会のもと不動産屋と一緒に私の部屋を見て、汚くなければdeposit を返してくれるという流れになりました。私の同居人たちは、なにか悪いことがあると、全部私のせいにしてきました。そして、今回なぜか私がgrasa たっぷりの何かで床を拭いたから、俺たちが掃除したんだってgestora に嘘を言ってビデオを送ったらしく、状況がかなり泥沼化しています。この不動産はilegal なことをしている不動産です。

以上のような状況を踏まえて、まず私の一つ目の質問は、「経年劣化」と「カビ」をスペイン語でなんていうかが知りたいです。また、こういったトラブルはスペインでよくある事なのか、どなたかご存知でしたら教えて頂きたいです。よろしくお願いします。

あらら 2022/01/09(日) 18:11:04
お気持ちお察しします。
役には立ちませんけど、さっさと縁を切っちゃったほうがいい気がします。
シェアしてたなら家賃負担1ヶ月分より弁護士の方が高いのでは?
憤懣やるかたないとは思いますが対立して長引くより早く次に切り替えたほうが自分のため。
私も賃貸でとんでもない目にあったことがありますが、いい大家さんもいますから、その出会いにエネルギーかけたほうがいいと思います。
いずれにしても大変だと思いますがきっといい日が来ますよ!

それは大変ですね 2022/01/09(日) 18:41:32
理不尽な目にあうとエネルギー削がれますよね。

経年劣化は los desperfectos por el uso ordinario (por el uso normal)、カビは食べ物につくものは Moho ですが、ピソの壁に出る場合は Humedad と言うことが多いと思います。

私も色んな賃貸に住んだので、ドケチ大家からありえないような扱いも受けたんですけど、あれから15年経も経つと苦笑で語れる思い出のひとつです。（同居のスペイン人も一緒に被害受けたからってのも大きいのですが）お役に立つ話が出来なくて申し訳ないです。

スペイン語でも El tiempo pone las cosas en su sitioと言いますし、外国人から金銭を巻き上げてせせら笑っているような輩はお似合いの未来が待ってますよ。
負けて勝つという言葉もありますし、トピ主さんがあまり気に病まずに縁切りできますように。

やな感じ 2022/01/09(日) 19:14:37
最低な同居人たちですね。一刻も早く縁を切りたいところです。

退去のときに第三者立ち会いのもとチェックするのは大切だと思いますので、弁護士立ち会いはいいと思います。

カビは"Mancha de humedad "でも通じると思います。
Animo です！！

やな感じ 2022/01/09(日) 19:23:32
そうそう、カビの件ですが
カビやすい部屋で「カビが発生したのはお前のせいだ。クリーニング代金よこせ。」ともし言われた場合、日常的に換気をしていたことはなかなか証明できませんが、除湿剤など定期的に買って対策をしていたならその買ったレシートなんかも準備しておくと反論の材料になりそうです。

わたしの部屋もカビが生えやすいので自然換気とレヒアでの掃除、除湿剤の併用、扇風機での人工換気をしています。

お困り 2022/01/09(日) 20:04:12
あららさん　
メッセージどうもありがとうございます。まだ弁護士費用の方が安く済んでいますが、このままトラブルが続くようであれば、その分弁護士費用がかかるのですぐに１ヶ月の賃貸料金を越えてしまいます。さっさと縁を切ればよかったのですが、いろいろな説明を省いてしまったので理解できないかもしれませんが、私は怒ると黙るタイプで、怒ると怒鳴ることしかしない同居人その１とは特に折りが合わず、今回の退去でその同居人がまたもや好き勝手に、そして意味のわからない理論で自分の都合の良いような要望ばかり言ってきたので、一人ではもう耐えられず、一揆のような形で今回弁護士に頼みました。私は感情的に物事を言う人とは話し合えず、そう言う人を目の前にするといつも青冷め、諦めて、そして口を閉ざしてしまうのです。ですが、もう本当にストレスなので、おっしゃる通り、このようなゴタゴタも切り上げて、早く次に切り替えたほうが良さそうです。明日どうなるかでdepositを諦めるかそうでないかを再び考えたいと思います。どこの国にも悪い人っているんだなあと、今回つくづく思い知らされました。次は良い家主と会えることを心から期待します。慰めのお言葉、本当にどうもありがとうございます。　　

それは大変ですねさん
経年劣化とカビのスペイン語を教えてくださり、どうもありがとうございます。特に経年劣化という単語をどのように言うのかをネットで調べてもよくわからなかったので、とても助かりました。早速メモして、明日に備えます。それは大変ですねさんも嫌な思い出があるんですね。私も早く笑い話にしたいです。このままあの人たちを野放しにしていたら、また外国人からシメシメと金銭を巻き上げそうなので、今回のやりとりで不動産屋にも学んでもらえたら。。と思ったのですが、果たしてどうなるやら,,,。「義務教育で１２年間も週に五日学校の授業の後に掃除してきたんだ！その私がどうやったら汚く使うの？ありえなくない？」っていう思いが強いのですが、「負けて勝つ」というお言葉は大変心に染み入ります。絶対にあの人たちに負けたくないという気持ちが現時点では強いのですが、こうやって意地を張っていると、一生終わらない気がするので、明日の立ち合いがどうなるかで今後の方針を決めたいと思います。元気になるようなお言葉をかけてくださり、本当にどうもありがとうございます。

やな感じさん
素晴らしいアイディアを教えてくださり、どうもありがとうございます。アマゾンで除湿剤を２つ購入したので、これは証明できそうですが、スーパーマーケットで買った除湿剤はレシートがないので、証明できないかもです。。そうなんです。本当に嫌な同居人プラス不動産屋です。とても意地汚いです。こんなに意地汚い人って、普通に生きてて出会うことあったかな？って考えたくらい、意地汚いです。私が大人しいからこうなったんだとも思います。カビの言い方も教えてくださりどうもありがとうざいます、カビって、スペインのような乾地でも場所によっては生えるということを、この家に住んで生まれて初めて知りました。カビってストレスですよね。やな感じさんもきちんとこまめにカビ対策されてるのですね！明日何もなくdepositを返してもらえるように頑張りたいと思います。元気になるお言葉をどうもありがとうございます！

ファイト！ 2022/01/10(月) 00:14:04
ひどい目に遭われましたね。
お金はかかるかもしれませんが、普段は黙ってる人が、勇気をもって行動したのなら、せめて相手をぎゃふんと言わせたいですね。

老婆心ながら、
＞明日弁護士立会のもと不動産屋と一緒に私の部屋を見て、汚くなければdeposit を返してくれるという流れになりました
↑
これを読んだときに、部屋を汚されたり、意地悪されそうとと心配になりました。今のうちにあらゆる証拠になりそうな写真や動画を撮影しておくことをお勧めします。

お困り 2022/01/10(月) 21:16:23
ファイト！さん
本当に理不尽で、とてもひどい目に遭いました。が、無事にdepositを取り戻すことができました。立ち合いのためにいた４０分の間、口が塞がらなくなるような嘘の話で責められまくり、思わず弁護士も「信じられない。何この人たち？」と首を横にフリフリしてしまうほどでした。弁護士に支払った合計金額でdepositの半分くらいなくなってしまいましたが、精神的には解放され、支払う価値は大変ありました。ファイト！さんのアドバイス通り、写真や動画を予め撮ったので、もし裁判になっても証拠は十分にある状態です。有益なアドバイス、そして元気になるようなお言葉を本当にありがとうございました！

お困り 2022/01/10(月) 21:26:19
[[解決]]
みなさま、本当に有益なアドバイス、そして元気になるお言葉を本当にありがとうございました！無事にdepositを回収できたので、解決とさせて頂きます。なお、立ち合い時の４０分の間、悪口と嘘で塗り固められた謎のストーリーでgestoraと同居人１に責め立てられ、私も私の弁護士も「は？馬鹿じゃないの、この人たち」というような感じでした。弁護士曰く、私が外国人で、スペイン人のようにnativeにスペイン語を話さず、怒った時の主張の仕方も文化の違いにより全く違うのと、私が女で細くて背が小さめなので、いじめるのに標的だったと思うという見解でした。また、これを詳しく話すとかなり説明が長くなるので説明を省きますが、私と全く折りが合わなかった同居人１はどうやらゲイらしくて（私自身は同性愛者の人に何も差別的な感情と偏見は全くありませんが）、私が女のために男と恋愛に落ちるのが簡単な事による嫉妬と憎悪でここまで関係が悪化したという事でした。

今後、もしこのスレッドを読んでいる皆様が不動産賃貸・及び売買に関わる困難な問題に達した場合、私の経験からは弁護士に頼むことを大変お勧めさせて頂きます。

本当に皆様、どうもありがとうございました！！！

それは大変ですね 2022/01/10(月) 22:55:44
立ち合いどうなったのかな…と密かに心配しておりましたら、結果報告の書き込みがあり嬉しく拝見しました。

理不尽なことをスルーするのもサバイバル術だとは思いますが、真正面から戦って道理を通したトピ主さん素晴らしいです。外国でなくても弁護士案件は躊躇することが多いのに、言葉もままならない国で勝ち取った正に勲章ですね。同じくスペインで一人で生活している日本人として、女性として、とても励まされる内容でした。

この件で汚い厄は落ちたようですし、これからの新生活でトピ主さんに爽やかな風が吹きますように！

お困り 2022/01/11(火) 00:20:50
それは大変ですねさん
一緒に喜んで下さり、本当にどうもありがとうございます！私は２０２１年は本厄でしたので、汚い厄がこれでやっと取れてとても嬉しいです。新しい家に帰った後は、思わず小躍りをしてしまいました。また、勲章と仰って頂けて、とても光栄です。本当にそういう気持ちです。正当な方法で、今日の勝利を勝ち得たと思います。

また、今回の件で、スペインの不動産は良い加減なところが多くあるみたいなので、契約書のチェックは本当に気をつけなければならないという事と、自分たちに不利な状況に陥ると口がとても悪くなり嘘つきが止まらない人たちがいるということを学びました。それは大変ですねさんも、このような状況を潜り抜けてスペインに長らく住んでいらっしゃる事が容易に想像つきますので、本当に頭が上がらない気持ちでいっぱいです。これからはやっと落ち着いて暮らせそうです！一緒に暮らす人って本当に大事ですよね！素敵なお声がけに大変励まされます。

フェミニズムが活発なスペインで、私たち日本人女性も「強く」生きていかないとですよね！

本当に今回はどうもありがとうございました！泣

追加発言は締め切られました。