子供のコロナワクチン

無知 2021/12/22(水) 11:38:56
いつも情報を拝見させていただいています。

12才以下の子供へのコロナワクチンが開始されたようですが、みなさんのご意見をお聞かせください。

私はまず、全く知りませんでした。子供が学校で友達が話しているのを聞いてきて知りました。ネットで調べると、12月15日から、疾患がある子を優先的に、と書いてあったのですが、すでにクラスの半分くらいが接種しているようです。

そもそも、みんなどうやって知るんですか？子供の感染は増えていますが、重篤化しないし、ワクチン打つ方が怖いと思う親御さんもいるようですが、みなさん結構打っているようです。

正直、情報が全くなく、ただ皆が売っているから、という流れで打つことになりそうで、それでいいものか、と思い、投稿しています。

子供へのワクチンは、自治体から連絡が来るものと思っていたので、少し驚いています。

みなさんのご意見やご経験、ご予定を教えていただければ嬉しいです。宜しくお願いします。

羊羹 2021/12/22(水) 12:21:09
スペイン人はおしゃべり好きですから、ママ友との会話で出てくると思うのですが。この国ではコミュニケーションすごく大事ですよ。あとはニュース見たり、ネットで自分で探したり。

ワクチン 2021/12/22(水) 12:33:10
お気持ちわかります。

ちなみに私の住む地区では、学校側から学年別で時間指定され、病院での団体接種の案内が来ました。もし、接種を前向きに検討されるのであれば、学校に問い合わせてみるのもいいかと思います。

打たせない 2021/12/22(水) 14:53:09
当方カタルーニャ在住です。自治体から連絡はありませんでしたが、学校のママグループから接種受付開始の連絡が回ってきて知りました。皆さんすごい勢いで予約を取っていて、先週すでにワクチン接種済みのお子さんも何人かいます。
周りのスペイン人ママ達は割と接種させたい派が多いみたいですが、今のところ私は自分の子供に打たせる気はありません。
子供間の感染率は上がっているものの、トピ主様がおっしゃるように、現時点で重篤化したという話をほとんど聞かないからです。
体が出来上がっている私たち大人ならまだしも、これから成長していく子供達にどのような副作用があるか分からないし、そちらの方が怖いので。
ちなみに私自身はワクチン接種済みで、反ワクチン派ではありません。

学校で 2021/12/22(水) 15:03:43
子どもが通う学校では今週ワクチン接種がありました。
昔の日本のように校内で接種したようで、どこもそうなのかと思っていました。
事前にプリントでお知らせが来て、親が許可を出した子のみ接種したようです。

カプセル 2021/12/22(水) 19:53:54
保護者のグループチャットで前々からワクチンの時期の話が出ていたので自然に知りました。
やっと子供に回ってきた、これで安心！と喜んでいる人が多くて正直引いてしまいました。

どなたかもおっしゃられているように、子供の重症化は一番ピークの時でさえごく稀でした。
"もし重症化したら怖いから"という "もし" の確率を冷静に考えられなくなっている保護者が多いのだと思います。
そんなことよりもまだはっきり安全だと言い切れないものを小さな子供の体に入れることの方が "もし何かあったら怖い" と思うのですが、打てば大丈夫と思っている人の多さに正直びっくりしているところです。

皆さんの周りもそんなものでしょうか？

それと、ワクチンを打った人が、打たない人のことを「反ワクチン」とネガティブな表現で呼ぶことに違和感を覚えます。
打つ人、打たない人、それぞれの考えや思いがあっての判断だと思いますので、お互い過剰反応する必要もないと思うのですが、派閥争いのようになっている今の状況が全く理解できません。

二児のママ 2021/12/23(木) 07:23:15
うちは子供の学校から集団接種の案内がきました。学校で打つのではなく、市内の決まった病院で日時指定されていました。
私は二回接種済みですが、子供へのリスクがはっきりしないので様子見です。
ただ周りの親の多くは積極的に接種のようです。
集団接種に行かなかった場合、自分のcentro de saludで予約で接種場所は集団接種と同じ場所です。ただ予約は一月まで一杯だそうです。
今殺到しているので逆にそこでうつりそうで。
ちなみにアンダルシアです。

IVM 2021/12/23(木) 08:54:23
ワクチンとは本来何のために接種するものなのか？ということだと思います。ウイルス性の病気に感染しにくくしたり、または感染しても重症にならないようにするためではないでしょうか？でも現行のワクチンはどのメーカーのものも重症化を防ぐことはともかく、感染防止には役立っているように思えません（特に最近流行のオミクロン株といわるウイルスに対しては、ほとんど感染防止効果がないように思えます）。

本題の12歳以下の子供への接種に関してですが、そもそも重症化の危険がほとんどない年齢であるという事実がある上、先に書いたように感染防止にも役立たないとなれば、一体何のために接種させるのでしょうか？

茶の味 2021/12/23(木) 10:43:10
12歳未満の子供のワクチンの接種が始まった頃、新聞社のニュースサイトで開始時期を知りました。
自治州や地域によって、学校で集団接種を行なうところもあれば、学校では特に案内はせずに他の年齢層と同様にCentro de Saludで実施するところもあるなど、接種場所は、住む所によってかなり違いがあるなという印象でした。
うちは、ワクチン接種前に何人か家族がコロナになりまして、正直インフルと大差ない症状だったので、ワクチンは打たなくていいかな…、で本日に至ります。子供も同様の予定です。でも、テレビ見てる層は反ワクチンとかうるさいので、そういう人に聞かれたら、「2回目打ったよ」と超適当に答えてます。もうワクチン信者とか反ワクチンとか両方、バカバカしくて。考えるだけ時間の無駄。
ワクチンでは感染は全然防げてないし、重症化防ぎたいなら各自希望者がワクチン打てばいいのに、行動規制はどんどん厳しくなるし、正直茶番にしか思えません。

無知 2021/12/23(木) 11:23:08
みなさん、色々なお話を聞かせていただきて、ありがとうございます。

やっぱり、周り、特にスペイン人が、子供にも打って当然、という感覚で大盛り上がりなので、うちも打たなくちゃいけない、と思っている自分に気付きました。

こんな状態で、学校で集団接種の機会があるなんて、驚きです！

本当は打ちたくないけれど、もしも子供がコロナにかかって重症化したら、後悔することになると思うので、そのために打つ、ということになりますね。でも、打ったせいで、将来何があるか分からないから、どっちのリスクをとるか、ということですよね。

本当に悩んでしまいます。悩んでいるうちは、打たない方が無難なんだと思いますが。

将来的にワクチンが与える影響が分かれば、いいんですけどね。そんなのすぐに分からないですよね・・・。

カプセル 2021/12/24(金) 01:45:59
色々な意見をここで読むことができてありがたいです。
スペイン人の中にいると大体の保護者が打って当然、打たないなんて毒親、打たせない理由がわからない、みたいな考え方の人が多くてとても居心地が悪いです。

もうすでに去年から現在まで、学校内でもコロナに罹った子供はあちこちにいるけれどみな軽症で済んでいる、または無症状なのに、打たないと先がない！みたいな考え方にどうしてなるのかわからず．．．

大人に関しても多くの知り合いが亡くなり、運が良くても入院した．．．という状態ならまだしも、ましてや最近は弱毒化してきているのが明らかなのに、３本目を心待ちにしている人が多いのも理解ができずに、自分はこういう人たちに ”反ワクチン” と呼ばれる変わり者扱いされるのかと思うと病みそうです．．．

お団子 2021/12/24(金) 09:04:56
私は、身内でコロナに感染した人や亡くなった人がいるのを
目の当たりにし、身をもって危機感を感じたので
ワクチン接種しました。私の１０代の子供も本人が打ちたいと
言うので、子供の意思を尊重させました。もちろん、ここに
書いていらっしゃる皆さん同様、新ワクチンに不安があったのは
確かです。接種後も特に副反応等がなかったことが幸いでしたけど。
私は、ワクチン接種されていない方を反ワクチンとは思いませんが
接種されていない・されないのであれば、接種された人達と同じような
行動は慎んで頂けたら・・・と切に思います。

ネットの記事 2021/12/24(金) 09:31:21
ネットの記事で知りました。2020年には、既に、子供対象の治験が開始していましたし、成人が接種をすませたら、次に子供への接種が始まると言うのは、前々から言われていた事でもあるので、周りのママさんも、動揺していません。乳幼児に対しても、３回目のワクチン接種の治験が始まりましたし、子供の次は、生後6か月から5才未満の、乳幼児への接種が始まるのではないでしょうか。

感染予防 2021/12/24(金) 10:42:52
私は小さい子供がいないのですが、１０代の子供達は２回接種済みです。１２歳以下だったら、やはり考えてしまうと思います

という前提で。私の家族は全員接種済みです。ただ高齢の家族がブレイクスルー感染（３回目の接種が間に合わなかった）で重症化、ICUに搬送されました。幸い命を取り止めて回復しましたが、その際、病院は非常に忙しく、残念なことに、未接種者の重症患者が殆どだと医療関係者から聞いて、申し訳ありませんが、腹立たしく感じました

誰も、打ちたくて打ってるわけではない、と思います。打たないと終わらない、重症化を防ぐ以外にワクチンには感染予防の意図があります。この辺りも「それも陰謀、嘘」という人もいますし（実際聞いて、脱力しました）、何を言っても平行線だと思います

小さいお子さんたちはどうしても集まるし、遊ぶし、感染を広げています。高齢者の接種も進んでいますが、高齢者ほど、抗体値が下がりやすいとも読みました。お子さん方が重症化しなくとも、そこから家族に拡がる可能性がある、ということです

私の周りにも打ちたくないという方々はいますし、その考えは尊重します。ただ、EUは特に、今後様々な活動に「健康パス」が必要になると思いますし、最近では偽パスを避けるために、NIEで名前確認もしています

2022年にはEU内では健康パスなしでは旅行も制限していく方向と読みました（検索すればすぐヒットするので探してください）。打たない自由はあります、ただ一方でお団子さんがおっしゃるように、接種していないなら、同様の行動は慎んでいただきたいし、自由を制限されても仕方ないと割り切るしかないと思います。学校によると思いますが、濃厚接触者でも、ワクチン接種済なら登校、していないならオンライン、ってルールもできたようです

再度書きますが、私も小さい子供への接種は慎重になるべきと思います。よくよく調べて決めることです。ただ大人は少なくとも、感染によってこれだけ多くの方々が世界中で亡くなり、私の家族もICUで苦しみ、いまだに肺の状態は悪いです。未接種で罹患して病院を逼迫させないでいただきたいです

カプセル 2021/12/24(金) 12:27:57
私も様々な情報を毎日読んでいるつもりですが教えてください。

つまり未接種者が感染を拡げているということですか？

接種者は重症化を防ぐと言われているので未接種者の重症化は理屈としてはわかります。
しかし、毎日のように２、３回接種済みの人が感染、ブレークスルー、クラスターというニュースを目にする中、接種しても感染しない、人にうつさないという説は疑問視され始めているように見受けられます。

そんな中、接種、未接種に関わらず、無症状感染者が結局感染を止められていないという考えはできないのでしょうか？
いろいろな不安を拭いきれないまま接種した方々に敬意を表しますが、他国を見ていても、なぜこれだけ世界中の多くの人が勇気を出して接種をしたのに、再度ロックダウンなどということが起きているのでしょうか？未接種者のせいなのでしょうか？

ただウイルスが弱毒化していることは間違いなさそうだと考えていますが、
接種者が感染を拡げている可能性はあり得ないという文献やネット記事がありましたらシェアいただけませんか？
もっと知らない記事を読んでいきたいです。

IVM 2021/12/24(金) 14:59:09
こちらの報道ではまるで未接種者が感染源のような言論が目立ちますが、それが正しいのかどうか？良く考えていただきたいと思います。そのためには発表されているデータを見ることが大切だと思います。現在の政府や報道機関によるコロナ報道は、ワクチン接種を是とする偏った報道だと私は考えています。なぜなら、発表されているデータが示すものは政府などが報道しているものと異なった事実を示しているように私には思えるからです。是非次のデータをご覧ください。

https://news.google.com/covid19/map?hl=es

インドやブラジルや南アフリカ以外のアフリカ諸国はなぜ感染者数が少ないのでしょうか？この問いに対して的確に説明できる、または説明しようとする政府機関はありますか？それがこのワクチン接種偏重主義に私が疑問を抱く原因の一つです。

最後に2015年ノーベル生理学・医学賞受賞の大村智先生が所属されている北里大学のＨＰのリンクを貼らせて頂きます。ご興味のある方は是非ご覧ください。

https://kitasato-infection-control.info/

逆に 2021/12/24(金) 15:15:03
＞接種されていない・されないのであれば、接種された人達と同じような行動は慎んで頂けたら・・・と切に思います

私は持病持ちなので接種しておらず、今に至るまで、本当に注意して生活をしています。それに対して、ワクチンを接種した友人は理旅行に夜遊びにパーティーに、急に行動範囲が広がり、しょっちゅう外食に誘ってきて、マスクも外して耳元で話してきます。

ワクチンを打っても感染し、他人に移す可能性もあるのですから、上のようにおっしゃるのであれば（普段は私は人にも言いませんし別に思っていませんが）私も同じ言葉を返したいです。

接種は自己責任 2021/12/24(金) 15:24:20
現在オミクロン株が広がりを見せていますが、重症者は少数です。
その中でオミクロン株初の死者はワクチン未接種者でした。
また過去の新型コロナによる死者のほとんどは未接種でした。

ワクチンは誇張でもなんでもなく、最先端の医療技術者たちによって、
人々をウイルスから守るために開発された叡智です。
それを拒む理由は持病や持論など人それぞれですが（持病が理由という方は本当にお辛いと思います）、
イコール重症化や死亡のリスクを覚悟してということなので、それはそれでいいんじゃないかと思いますよ。
数年後のお子さんが心配な気持ちもわかりますし、ほんとに自己責任、自己判断としか言えませんよね。
スペイン人の大半がワクチン未接種者を糾弾することに辟易し、
ここで未接種であることへの同意を得て安心を得ることも、
精神衛生的には効果があるかもしれませんが、
結局、この先どうなるかは誰にもわかりませんからね。本当に、自己判断としか言いようがないですね。
私としてはワクチン接種を拒否する方々を糾弾する気持ちはありません。
ただ、無料で受けれるものを受けないのはもったいないなと人ごとに思うばかりです。

IVM 2021/12/24(金) 15:51:23
接種は自己責任さん

＞また過去の新型コロナによる死者のほとんどは未接種でした。

もしお持ちでしたらそのデータをお教えいただけますか？

接種は自己責任 2021/12/24(金) 16:07:32
私が見たものはこちらです。
https://www.niid.go.jp/niid/ja/2019-ncov/2488-idsc/iasr-news/10832-503p02.html
簡略版もありました。
https://www.niid.go.jp/niid/ja/2019-ncov/10834-covid19-22.html

接種は自己責任 2021/12/24(金) 16:13:33
ちなみに、IMVさんがリンクを貼っているノーベル賞学者・大村智博士ですが、
「予防はワクチン、そして感染したらイベルメクチンなどの治療薬を使う。その両輪があって、初めてこの感染症に立ち向かうことができるのです」
と仰っておりますよ。
https://weekly-economist.mainichi.jp/articles/20210712/se1/00m/020/002000d

私は専門家ではありませんので、ワクチンに反対するご意志は自由だと思います。
どんなお偉い方にとっても、未知のウイルスのことですから、
本当に、自己判断しかないと思うのです。
そしてその選択を糾弾することも誰にもできないと思います。
と、個人的な意見を述べさせていただいた次第です。

それますが 2021/12/24(金) 16:42:31
すみません、トピックのワクチンからズレますが感染力の強い変種が出ることの他に感染者が増えている原因のひとつだと感じる最近の出来事ですが、4人家族の1人が感染し自宅の一室で隔離。他の家族はPCR検査を受け陰性。今は潜伏期間を考慮しないのか家族は陰性が出たので濃厚接触者なのに仕事に行ったり学校に行ったり。1週間ぐらい後、症状はなかったけれど家族も再度PCR検査を受け陽性。現在自宅隔離中。この人たち、たくさんの人に感染させた可能性があると思い恐ろしいと思いました。

他の人(公務員)の場合、無症状でも陽性で仕事は療養休暇。職場で一緒に働いていた人たちは上司に検査する予算なし(ロックダウン中は全員受けさせてたのに)、人手不足が大きいと思いますが自宅隔離せず通常通り勤務と言われています。

濃厚感染者は当初自宅隔離してたと記憶していますが、現在潜伏期間を無視して濃厚接触者が自由に出歩けるようになっているようなので(最近あまりニュースを読んだりしていません。地域的なもの、職場によるものですか？)そういうのも問題かと思います。ワクチン接種してすっかり安心して遊んでる人もいますしね。dos besosもしたり。そこで気を抜きすぎるなよと思いますが。

わたし自身はワクチン接種2回しました。熱が出たりいい思い出なしのためブースターは正直したくないですが、受けると思います。呼吸器系の疾患があるのでcovidが怖いんです。

IVM 2021/12/24(金) 17:16:52
接種は自己責任さん

リンクのご紹介ありがとうございます。あとでゆっくり見させていただきます。大村先生の記事は私も読んでおりました。ただ私が重要視している部分は貴方がご指摘されている部分ではありません。よろしければ、北里大学のＨＰの「new」と赤字で表示されているPDFの資料と、もう一つのリンク（世界の感染者数などのデータ）をつき合わせてご覧ください。

摂取は自己責任 2021/12/24(金) 18:07:40
該当のpdfをざっと拝見しましたが、これはワクチンは関係なくイベルメクチンの治験報告ではありませんか？
IVMさんが重要視している部分というのが何なのかを明言されておりませんし、
具体的なリンクを示していただいていないので、間違った記事を見てしまった可能性もあります。

まず、私は単に、私自身がワクチン肯定派であることを踏まえつ、
接種の選択は自己責任なので、別になんでもいいんじゃないですか、とトピ主様にお伝えしたかっただけです。
具体的な箇所ではなくデータ全体のインデックスを置かれてこれを見てみろと言われても、
どこを？そして何のために？となってしまいますし、
何かをご教示されたいなら、なるべくわかりやすく掲示していただけると助かります。
私の方は其方がデータを教えてほしいと仰ったので自身の見たページを掲示したまでで、
ディベートがしたいわけでもございませんので…。
これ以上は完全にトピズレになりますので、データの見比べがしたければ新しくスレを立てていただくのがよいかと存じます。

トピ主さま、話題ズレ恐れ入ります。
お子さんが心配なお気持ちお察しします。
接種するにせよしないにせよ、ご自身で納得のいく判断ができるといいですね。

カプセル 2021/12/24(金) 18:41:56
どんな選択をするにせよ皆に共通して言えることは、みなさん自分を、家族を、大切な人を守りたいという思いは同じということです。

偏った情報だけを信じ、接種者、未接種者同士がお互いを差別し攻撃するのは違うと思います。
トピズレに感じるかもしれませんが、大人の私たちの在り方が子供にも必ず影響します。
大人が、未接種者のせいでこうなっていると子供に語ったり、大人同士のそういった会話を聞いてしまったら．．．学校などで差別やいじめが起こる原因になりかねません。

私はメディアやネットなどいろんな情報をなるべく毎日読むようにしていますが、正直専門家でもなんでもないので、どの情報が正しいかなんてさっぱりわかりません。
まるでテレビで真実のように語られているけれど、そうではないかもしれません。
医師や専門家が神妙な顔で訴えているそれも、嘘かもしれません。

自分たちが真実が何かを確信を持って語れないこの状況で、相手を差別することは絶対にあってはいけないことだと、このコロナの件以外でも強く思います。

私は未接種ですが、ただただ人類が生き残りをかけて真剣に選択し行動しているその姿をみて、接種者未接種者どちらの立場でも関係なく、全人類の幸せを願うことしかできません。

今回は同じスペイン在住日本人という立場で、未接種者は行動を制限しろという考え方の人がいることに少しショックを覚えました。
大人のように冷静に情報収集をして判断できない子供たちには、そういうふうになってほしくないなと切に願います。

IVM 2021/12/25(土) 06:46:08
接種は自己責任さん

ご紹介いただきましたリンクを両方とも読ませていただきましたが、どちらにも「また過去の新型コロナによる死者のほとんどは未接種でした」ということを示すデータ見当たりませんでした。

また、私が「よろしければ」ということで提示した北里大学の資料は、もう一つのリンクとつけ合わせて見ていただきたい資料ですので、ご興味のある方が見ていただければ良いと思いますので、この場で訂正させていただきます。私が見る限りでは、そこに私の疑問である「インドやブラジルや南アフリカ以外のアフリカ諸国はなぜ感染者数が少ない」という事実に対する答えの一つがあるように思えます。

私も接種は自己責任さんと議論するつもりは全くありません。ただあなたが書かれた「また過去の新型コロナによる死者のほとんどは未接種でした」というデータを私は一度も見たことがないので、もしそのデータをお持ちでしたら見てみたいと思っただけです。ご返信ありがとうございました。

接種は自己責任 2021/12/25(土) 08:24:57
そもそもワクチン投入後に世界的に死者数が減少していること、
オミクロン株後の重症化はブレイクスルー減少による少数例である、ということは
日常的にニュースで目にしていらっしゃるかと思いますが、
どうしてもソースを求めていらっしゃるようなので、
少し前のニュースですが見出しのみでもわかりやすいものを貼っておきますね。
https://www.tokyo-np.co.jp/article/125960
逆にIVMさんは日々どのようなニュースを拝見なさっているのだろう、と感じますが…

こちらは最新のニュースですね。
https://news.yahoo.co.jp/articles/d64d8b2cfb0628c74463308be364e51f9d88ce67

逆に、IVMさんの見られているデータの具体的な数値などを
「ここがこういう数値だから、こうであることが言いたい」とご教示してくださると話は早いと思うのですが、
そちらは「見ればわかると思います」だけで説明してくださらないので、
正直、なぜ万人にわかりやすい形でデータを掲示してくれないのかな？と首を傾げております。
「インドやブラジルや南アフリカ以外のアフリカ諸国はなぜ感染者数が少ない」
と仰っていますが、インドの爆発的な感染のニュースは拝見なさっていなかったのでしょうか？
https://www.yomiuri.co.jp/world/20211029-OYT1T50456/
＞インドは４～５月、感染拡大第２波に見舞われた。
＞ピーク時の１日の新規感染者数は全国で４０万人、首都では２万８０００人に上り、
　首都圏政府はロックダウンを実施した。
アフリカ諸国の感染者数が少ないのは、単にデータ不足である可能性が高いと思うのですが、
こういったデータを拝見しても、アフリカ諸国の感染者数は少ないと言えるのでしょうか？
https://afdb-org.jp/news/3617
＞12月5日、アフリカ大陸における新型コロナウイルス累計感染者数が873.8万人
＞12月12日時点で、アフリカでは2億6,256万回のワクチン接種が行われた

結局、IVMさんが何を説明したいのか、それによって何を主張したいのかわかりません。
単に面倒臭いのか、もしくはご自身では説明が難しいのか、と感じておりますが…
私個人としてすでに２回接種を終えておりますし、貼るべきソースは提示いたしましたし、
IVMさんの「見ればわかる」にこれ以上時間を割く気力も興味もございませんので、
これ以上は返信を控えさせていただきますね。
たぶん、スレを見ている他の方々も、そろそろうんざりしていらっしゃると思いますので。

私は単に、接種者と非接種者の間で悩まれている、またお子様の将来を危惧されているトピ主様が、
自身の投稿名を「無知」として、意見を主張するでなく、みなさんに問いかける形でトピを建てられたのが、
大変健気で好ましいことだなと感じた上で（上から目線のような言い方で恐縮ですが）、
自分の意見を書き込ませていただいた次第です。

私自身は上記のさまざまなニュースを見た上でワクチン肯定派・摂取済みですが、
先のことは誰にもわからないし、結局接種は自己責任ですよねと。
そしてどちらの選択をしても、誰もそれを糾弾できませんよねと。
その上で、お子様にとっても、ご自身にとっても納得できる判断ができたらいいですね、
という投稿をしたつもりでした。
なにかお気に触りましたら申し訳ございませんでした。
良いクリスマスをお過ごしください。

蛸 2021/12/25(土) 10:55:24
上のようなテレビやネットニュースなどのマスメディアは印象操作が日常ですので、
これだけ見聞きしているようじゃワクチンの効果は絶大だという情報に偏りがちです。

今現在、未接種の方が感染拡大させているというデータが私も見たいです。
マスメディアの記事ではなく、もう少し具体的で専門的なものだとありがたいですが。

ワクチン投入後に死者が減少しているのは、これも日々耳にする「ウイルスの弱毒化」も無視できないのではないでしょうか。
「ワクチンが普及したから死者が減った」と言い切るのは難しい…
更に、死者が減る＝感染しない…ではないので、接種した方は感染させないとも言い切ることはできず、つまり未接種の方が感染拡大させているとも言えないと思っていたので、
余計に「未接種の方が感染拡大させている」というデータが存在するのであればそれも自分の中で取り入れていきたいです。

どちらにしても重症化、死者が減少している今、3回目接種や子供に接種する意味をよくよく考えていきたいものです。

目的 2021/12/25(土) 12:29:26
ワクチンの目的は、「できる限り、発症や重症化、死亡者を減らす」ことであって、結果として、感染まん延の減少、医療従事者の業務の圧迫を助けることになります。

とは言っても、接種したら、絶対に感染しないわけではありませんし、他の人に感染させないわけではありません。

最近、知り合いの家族5人が感染しました。
夫婦二人は二回接種後、子供たち（乳幼児）は未接種でした。
夫婦は、数日、発熱があり自宅で療養しました。
子供たちは症状なしでした。

なので、ワクチンが感染防止になるわけではありません。
ただ、ここで、この夫婦は、ワクチンを２回接種していたから、軽症ですんだと考えています。
最近は、ウィルスが弱体化してきているのかもわかりませんが、現時点で、誰がそれを断言できるでしょうか。

実は、昨年、この夫婦の母親が、ワクチン接種前に感染し、UCIに入院するほどではありませんでしたが、肺に影響し、半年以上、職場復帰できませんでした。
今も、僅かな歩行で息切れするそうです。

最近、UCIに入院している人は、大部分がワクチン未接種だという記事のありました。（EL PERIODICO）
新聞記事の正当性をどこまで信頼するかの問題なので、これについては、ここで討議しても仕方ありません。
したがって、「未接種の方が感染拡大させている」「ワクチンが普及したから死者が減った」という記事があったとしても、それをどこまで信頼するかは、個人の判断になってしまうと思います。

IVM 2021/12/25(土) 13:24:26
接種は自己責任さん

数々のリンクのご紹介ありがとうございます。私の今後の判断材料として拝読せていただきました。

なお、私が貼りましたリンクを「興味があればご覧ください」という形で提示するのは、ご興味がない方もたくさんいらっしゃるのも分かりますし、また、私の場合は数々の資料を複合的に精査し判断するという方法をとっておりますので、私の主観が強く反映された形での資料提示は避けたいという判断からです。私も多くの方々同様、私の思うことが絶対に正しいなどという確信もなく、日々入手できる限りのデータや資料を判断材料としておりますので、私が思うことが極端に私の書き込みを読む方々に影響するのには躊躇いがあります。

同じデータや資料を見てもそこに何も見出さない人もいるでしょうし、私と同じことを感じる人もいるでしょう。また、他の違う見解をされる方もいるかもしれません。データや資料なんて見るのは面倒だという人もいるでしょう。でもそれはその人次第ということで、それで良いのだと思います。

先にも書きましたように、私も接種は自己責任さんと議論するつもりはなく、返信も期待しておりませんので、どうぞこの書き込みはお読み流しください。ありがとうございました。

逆に 2021/12/25(土) 14:00:17
どちらもはっきりせず、どちらもリスクがあるので、
個人の環境とからだで、自己責任で判断することだと思います。
最近、スペインではワクチンをうっていないと重症化する報道をとても強化しているように感じます。コロナは存在しない、ただの風邪だといって遊びまわる人には呼びかけたいのだと思うのでそれはそれでありだとは思います。

一方で、ワクチンをうてば重症化はしないとすれば、重症化患者にワクチン未接種が多いのは当たり前の話。ワクチン接種したのに感染し、しかも重症化・入院までした人たちを私も身近で3人も知っているので、ワクチン接種が最大の防御法という考えには疑問に思います。ワクチン接種してるから当たり前の生活ができると思ってる人にも注意を促してほしいです。もう半年前に接種した効果は薄れているからこそ3回目という話になっているのだと思います。

ワクチン接種する・しない以前に、今のように感染拡大になってきたら十分すぎるほど気を付け、行動を控える。そして今、抗原検査で陰性を確認する人も増えてきましたが、良いと思います。今現在感染していないかを調べてから人に会う。先日友人が、抗体検査でどのぐらいワクチン効果が残っているか有料で確認もしていました。ワクチン効果を盲目に信じるよりも、良いと思いました。

姪の学校での話。 2021/12/25(土) 14:32:31
公立小学校6年生の姪のクラスで沢山の陽性者が出て、学級閉鎖になりました。6年生なので、11歳と12歳の子供が混在していて、ワクチン接種している子供とそうでない子供がいたそうです。最初に陽性が分かった生徒は、親御さんがワクチンを接種したくないご家庭だったようで、家庭内感染。（批判しているわけではありません。）その後、学校全体で検査をして、陽性者を割り出しいたところ、ワクチン未接種の生徒の陽性率が高かったと聞いております。子供さんの接種をどうしようかとお考えの方のご参考になればと思います。新しい変異株だったかどうかは、詳しく調べていないので、分からないそうです。

カプセル 2021/12/25(土) 17:49:36
まさにそれです。
つまり何が正しく、何が間違いなのかわからず様々な情報が混在している今、ワクチン接種する、しない以前に皆が気をつけて暮らし、抗原検査を家庭で取り入れるのも１つの策だと思います。

それなのに未接種者は接種者と同じ行動をするな、慎めというのは差別以外の何者でもないと感じます。

人それぞれ 2021/12/25(土) 18:46:55
皆さま既にお気付きかと思いますが、このトピック内に限らず
人それぞれの考え方があって、その考えをぶつけ合ったとしても何も解決されないと思います。
このトピックも、皆さまがコロナに関して感じているストレスを発散し合うだけの場所になっているような気がしますが、このまま続けられるのでしょうか。

世間の風潮 2021/12/25(土) 19:15:26
個人的意見ですが、未接種者の人々が感染を広めていると言う、世間の風潮はどうかと思います。上の方で、未接種者の重症化で医療が逼迫し、腹立たしいとのコメントがありましたが、ワクチンを打ちたくても打てない人、副反応を心配して打たない人など色々だと思います。
義妹がドイツに住んでいます。ドイツは接種開始が早かったにも関わらず、接種率が低いのは、副反応を心配する人々が多く、副反応に関する情報もあるからです。
スペインでは副反応に関する情報が、ワクチン推奨より少ないように感じます。
日本でも、ワクチン接種後に亡くなった方が130人以上いるのに、因果関係がないと情報の開示してないのが現状ですね。
私の周りでも、未接種者の人々は本当に気をつけて感染予防をしています。
カプセルさんが言われように、薬局でキットを購入できるので、これを利用するのもいいと思います。

カプセル 2021/12/25(土) 22:37:58
基本、自分が選んだ道が正解であって欲しいと思うのは自然なことだと思います。

例えばワクチンの効果を絶対的に信じた接種者は、ワクチンによって守られたいし世界が良くなってもらいたい。
故にワクチンによってもたらしたポジティブなニュースを探しがちですし信じがちで、
２回、３回接種した人が感染した、海外から日本に入国したオミクロン株感染者のほとんどが２回接種済などというそれこそメディアやネットで見つけられる記事についてはあまり信じたくないというのもある上に、そういう人は現状がよくならないのは未接種者のせいだと思いがちかもしれません。

ワクチンについて疑問を抱きながらも接種した人、まだ決心がつかず未接種な人、そういう人はバランスよく色々な情報を取り入れ考えている人が多いのでは。
多少やはり自分の信じた道が正解であって欲しいと心の奥底では思っていると思います。
自分や家族を守りたい、その一心ですよね。

私は今現在、ピーク時の感染確率、重症確率を吟味した上で体が丈夫なのもあり未接種の道を選びましたが、今後ウイルスが猛威を奮い身近に危険を感じた場合は接種しようという考えて今に至ります。
ですのでコロナ関連の新しい情報と日々睨めっこです．．．

最近は 2021/12/25(土) 23:46:26
最近は専門家が、来年末にはコロナは治り、普通の生活に戻るだろうと発表されてますね。
スペイン風、新型インフル、その他のパンデミックも永遠とは続きませんでした。人は耐性を作り、ウイルスは自分達も生き続けるために弱毒化します。
明るい未来が来ることを期待します。

オミクロン 2021/12/26(日) 01:43:27
　小学校でオミクロン株にかかった子達が何人か出ています。当方、マドリッドですが、それ程、重症化していないようです。でもうつりやすいのにもかかわらず、マドリッド県は一人出ても１，５ｍのソーシャルディスタンスが保たれていると言って、何もしません。政治家たちは学校で打たせることで「ヨーロッパでも世界でも一番の接種率」という自分達の地位を築こうとしていると思われます。

私や家族はワクチン接種は済ませました。でも、12歳以下の子供には打たせるのを躊躇しています。というのは、どうせ打っても6か月の耐性しかないというのと、新しすぎるワクチン（mＲＮＡ）で未来の影響はわからないからです。勿論、私達も気をつけて昼食は外で食べないようにさせていますし、自分達も外食はしないようにしています。私達、親ですと、もう半分以上は生きたけれど、子供達はまだまだ若いし未来に何か副反応があったら可哀そうですし、重症化しないという話ですので。
ただ何しろうつりやすいのですね。そして医療逼迫が起きる事が懸念されています。。
https://news.yahoo.co.jp/byline/kuraharayu/20211220-00273342(12月20日、ヤフーニュース）
https://www.tokyo-np.co.jp/artihttps：//www.amed.go.jp/news/release＿20210212-02.ht：//www.amed.go.jp/news/release＿20210212-02.ht　
プレスリリース（2月3日、東京大学、日本医療研究開発機構）

とにかく、もう少し頑張ったら弱毒化してくれるといいですね。ワクチン非接種の人も接種の人も、どちらにしても我慢しましょう。周りには、我慢できない大人が感染して子供に持っていく例が多いです。

無知 2021/12/27(月) 12:11:52
みなさんのご意見色々と参考になります。

自己責任、というのはもっともですが、私としては、責任の所在を問いたいのではなく、自分の子供にとって何がベストなのか、がどうしても分からないので、みなさんの考えを知りたいと思いました。決断をする上で自己責任であることは当然ですが、その決断をする上での材料をもらいたいと思ったのです。

本当に正直に気持ちを打ち明けると、医療逼迫と自分の子供の未来を天秤にかけたら、自己中と言われようと、自分の子供の未来をとってしまいます。なので、医療逼迫を考慮しても答えは出ないと思います。打つ打たないが子供に直接どんな影響があるのかが私には重要です。もちろん、自分の子供が感染した時に、医療逼迫で治療を受けられないという間接的な影響があるのは分かります。そこで、重症化の例があまり多くないということが、医療逼迫をあまり心配しない理由になり得るのだと思うのです。ワクチンが直接与えるだろう影響の方が気になってしまう。

無責任なのは分かりますが、これが私の現実的な気持ちです。それでも、自分は、医療逼迫を避けるためにワクチンを接種しました。

行動についてはロックダウンの時からずっと気を付けています。人の集まるところにはいっていないし、人と会うことも殆どありません。

ただ、子供は学校に行くし、コロニアスもあるようだし、ワクチン打つべきなのかと悩んでいました。ただ、重症化の例が殆どないこと、将来的な影響が分からないこと、を考えると、やはり10才に満たない子に打つのは躊躇されますね。さらに、6ヶ月しかもたないのなら・・・・。

今は決心がつかないので、少し様子をみようと思います。

たくさんのご意見、本当にありがとうございます。

カプセル 2021/12/27(月) 12:45:32
皆思いは同じですよね。
私たち大人も例えば子供がまだ成人していない場合は、もし自分の身に何かが起こったらこの子はどうなるんだろうと思うとより慎重になります。
そして小さい我が子に今の状況でまだその効果がいまいちはっきりしないものを流し込むことにも慎重になります。

未接種でいらっしゃる方はそういう思いだろうし、ご自身にもお子さんにも接種される方も同じく家族皆が健康でいてほしいからワクチンを信じて打つ。
基本思いは同じですよね。

冷静に様子を見て判断していこうと決められたトピ主さんにも、いち早くお子さんにワクチンを打ちたいと思われている方達にも敬意を表します。
皆が健康でいられますように。

IVM 2021/12/27(月) 15:07:35
無知さん

ワクチン接種を子供にさせるかさせないかで一番大切なことは、他人に意見を求めることではなく、どれだけ正確なデータや資料（特にデータ）を集めて、それを自分で精査できるかだと思います。ただ、それらのデータは公表されてはいますが、なかなか自分で見つけるのは難しいです。私も公表されているデータを探す毎日ですが、ユーチューブに新型コロナの情報やデータを収集し、それをグラフなどで分かりやすく説明しているチャンネルがありますので、もしご存知でないようでしたら、下にリンクを貼りますのでご覧ください。

https://www.youtube.com/channel/UCKsW9WiE6GE-TTsmepaBH6A/videos

無知さんがご自分で（現段階で）最良と納得できる答えを導き出せることをお祈りいたします。

逆に 2021/12/27(月) 16:16:24
私はスペイン政府が毎週発表しているデータを調べたことがあります。数か月前です。
https://www.mscbs.gob.es/profesionales/saludPublica/ccayes/alertasActual/nCov/situacionActual.htm
ここと、感染症庁のようなページと、新聞ニュースと。
調べすぎてしまって、どこで得た情報か忘れましたが(私は子供がいないのでさほど気にせずに見ていました）、
１２歳以下の死亡例や重症者数も発表されています。
最初は小さな子供達の、死亡例や入院数もまったくないわけではないので想像して心を痛めましたが、のちに１２歳以下は「全員」なんらかの病気を持っている人、というのを見ました。これをどこで見たのかははっきり覚えていません。

２０代はまったく病気のない健康そのものの人でも重症化例があります。しかし確か１５歳以下か何かの例でいえば、健康な人で重症化の例はない、という話でした。隠れた病気を持つお子さんもいるかもしれませんし、少し前の話なので、今は状況が変わっているかもしれません。

私は報道や、誰かが紹介しているものではなく、直接スペイン政府が発表している数字を参考にしてます。これらをご自身でもよく調べて結論を出されると良いと思います。

オミクロン 2021/12/28(火) 11:35:37
ワクチン接種すれば大丈夫だと思う大人が多いかと思いますが、オミクロンはワクチンを三回接種していてもうつるようです。

https://news.yahoo.co.jp/articles/1ed3b684cc8b35895dcfbf2c6bd0d4761963bca1

もしかしたら「はしか」のようにかかってしまったら大人になる前だと軽く、オミクロンでも６か月の抗体ができているかもしれません。抗体検査もオンラインで買えますので、試しに抗体ができているかを確かめようと思います。１２歳以下の子供でワクチンなしでも６か月間は自分で作った抗体で守られているということになりますね。オミクロン株は症状も弱いですし、幼児部に入ったとたんに毎年、もらってきていた風邪ウイルスより軽いと思います。以前の方が吐いたり、下痢だったり大変でした。かえってマスクをしているおかげで、今年は変な風邪ウイルスを持ってこなかったです。

もうすこしでコロナも収束してくれるといいですね。ワクチンも６か月に1回って、嫌ですよね。ファイザー社だけが喜んでいるようです。苦笑）

Mママ 2022/01/03(月) 15:45:05
10代の娘を持つ親として、どうしてもスルーできずに投稿に至る次第です。
述べたい事は沢山あるのですが、端的に・・・

厚労省の12/24の発表では、2021年2月17日から12月17日まで（１０ヶ月間）で日本でのワクチン接種後の死亡者が１４３１名（ファイザー社のみに限ると１３６５名死亡：000872495.pdf (mhlw.go.jp)）としています。

ショッキングな例えで申し訳ありませんが・・・
－あなたは１０ヶ月間で１４３１人死亡している食品を食べてみようと思いますか？
ましてや、ご自分の子供に食べさせるでしょうか？

開始から10カ月…ワクチン接種後死亡1431件と厚労省が報告【コロナ第6波に備える最新知識】（日刊ゲンダイDIGITAL） - Yahoo!ニュース

もし、あなたが「何かしっくりこない、変だ」とお感じになるのであれば＜DuckDuckGo＞という検索エンジンで、例えば “ ワクチン後遺症 ”と検索してみてはいかがでしょうか。
きっと皆が使用しているGoogle検索とは異なる情報が見つかるはすです。

最後にひとつ、ノーコメントの医師の動画をシェアさせて頂きます。
https://gettr.com/post/plnajs7524

動画を作りました 2022/01/10(月) 13:27:51
情報を動画にしてみました。ご参考にどうぞ。

https://youtu.be/0rN6AOiqJXo

ずんのやすのはとこ 2022/01/10(月) 16:27:47
人それぞれということで。他人に強要しない、マウントをとらない、知識の押売りをしない。美味いもん食って寝ろ、です。

動画を作りました 2022/01/10(月) 17:36:20
押し売りのつもりはなかったのですが、すみません。
以前にも作りましたが、IVMさんが紹介してくださった動画を見て、こういう情報のスペイン版があるといいなと思いました。
数字を見てそれぞれが判断すれば良いと思います。

IVM 2022/01/10(月) 17:59:05
動画を作りましたさん

私は大変興味深く拝見させていただきました。私の知らなかったデータもありましたので、新たな判断材料として利用させていただきます。大変ご苦労様でした。ありがとうございました。

11歳のママ 2022/01/11(火) 00:50:15
私もどうかなと色々調べていたところです。
まず、１２歳になると大人と同様の量を打つことになる違いがあります。
私は、そこはどうかなと思うのでなるべくなら少ない量の子ども向けワクチンを受けさせたいと思いました。
各国の基準もいずれまとまってくると思うからです。
どうせブースターが必要ということなら、それは誕生日を過ぎてからの大人量で十分だと思うし、それまで子供量のワクチンで少しでも免疫をつける方が良いかなとも思うからです。
今日年齢で受ける他のワクチンを打ってきたので、看護師さんに聞いたら、12歳になってから大人と同じ量のを打った方がいいという意見をいわれ、考え方それぞれだなと感じたところです。
これまで子供枠に入っていた11歳を12歳に変わってすぐ大人と見なすには、体重差などみんな違うのにどうかなと思います。
ファイザー社の社長自身がワクチンを受けていないのに、私達平民は半ば強制的な感じも嫌だし、その社員たちも受けていないという事実があるから、アメリカではワクチン反対派が多いんだと納得しました。(笑)
子供のクラスでも結構接種済みの子がいるそうです。
うちは大人瀬戸際の年齢だから、このように考えられましたが、まだ５歳だと考えさせられますよね・・・

副反応 2022/01/14(金) 00:24:48
当初子どもたちは重症化しない、ワクチンは必要ない、なんなら6歳以下はマスクなしで大丈夫とWHOが言っていませんでしたか。
今更になって、子どもにも必要だ、というのは情報操作されているような気がしています。もちろん時間と共に状況が変わることは理解しております。
これから成長する子にワクチンがどんな影響を及ぼすか分からない、月経などのホルモンに影響があったら…？お子さんの将来を心配するお気持ちは、親なら、皆そうだと思います。
ファイザーは心臓への影響、副作用について最低でも研究に5年かかるといっています。ワクチンを反対しているわけではありません。ただ、成長期にある子どもに、特に当初必要ないと言われている年代にあえて接種させる意義はなんなのか、と考えてしまいます。
打つ打たないは、私は個人の自由だと思っています。
ワクチンが完璧ではないから、重症化するしないは別として、接種している人も感染するんですよね？ワクチンを打てば感染しないなら、ワクチン未接種の人のせいにするのはおかしいと思います。

他人は他人 2022/01/14(金) 01:35:25
ワクチンを打つ必要がないと考える方は、打たなければいいのでは？
ここで何かを主張したところで、他人の意見は変わりませんので。

言葉遊び 2022/01/14(金) 03:01:26
人それぞれというのは重々承知での一意見です。

初めは、かかりにくく、うつしにくく、最悪重症化しづらい、って話だったはずなのに、2回3回打ってもこれだけかかるってことは、普通に考えて失敗作ですよね？

初めの有効率からして、欺瞞です。

https://rumble.com/vqx3kb-the-pfizer-inoculations-do-more-harm-than-good.html?mref=7ju1&mrefc=2

1回か2回で良かったはずなのに、なぜか数ヶ月ごとにて打つ様な話になっていますが、いつまで、何回打ち続けるんでしょう？これはパスのために打った方にも考えてもらいたいです。条件が変わればあなたも将来は未接種として、行動が制限されます。

https://news.yahoo.co.jp/articles/e88dd2aead95c704a640eb3eab29616e34698967

そして、どれだけの期間効果があるかもはっきりしていない。長期的な影響も不明。

病気は罹るかもと思うのに、副作用についてはなぜ自分は大丈夫と楽観的に考えられるのでしょう… お子さんのクラスでは何回か陽性出たりしてるんじゃないかと思いますが、重症化した子がいましたか？きっと、子どもにとってCovidの方が脅威だと思われているんでしょうか…

https://odysee.com/@SpringProtector:c/i-am-a-man-who-will-fight-for-your-honor:8

Covidについては接種が始まってから死亡率は低下しているように見えますが、超過死亡はどの国でも上昇しています。Duckduckgoで検索してみて下さい。

政府や製薬会社の情報は正しい、と心から信じられたらどんなに良かったことか。でも、今まで、公害、薬害など、どのように対応されてきたかを見れば、推して知るべし、です。

https://www.tokyo-np.co.jp/article/144078/2

結論、私にはリスクが大きいように見えましたが、最終的には保護者の判断です。それぞれが良いと思うことをすればいいと思いますが、子どもは社会の宝、よく考えてもらいたいと思い、長々と書きました。

これをお読みになっているということは、何かしら迷いや違和感があるのだと思います。その小さな違和感を大切にして下さい。急ぐ理由はないですが、一度打てば戻りません。

Wet fart 2022/01/14(金) 13:16:03
美味いもん食って暖かくして寝れば幸せになれます。気合い入れていきましょう

IVM 2022/01/14(金) 16:34:55
私も言葉遊びさんと同じように、言われてきたこと、発表されてきたことを時系列で見るようにしています。そうするとおかしいと思えることが浮き上がって見えてくるのです。それに実際のデータを合わせて見ると、ますますおかしなことが表面化してきます。

コロナウイルス感染の恐怖や、ワクチンの有効性ばかりに政府やマスコミの報道は集中していますが、同時に起こっているワクチンの副反応の重大さや、現在流行っているオミクロン株に対して、現行のワクチンは予防効果がないという事実に関しては、ほとんど報道がありません。逆に効果がないという結果が出ているにもかかわらず、同じワクチンの接種を更に続けていくという政府の方針には、すごく違和感を感じます。

今の世界を俯瞰しましょう。コロナ以外のいろいろなことが見えてくるはずです。どうぞ皆さん、「コロナマジック」に集中しすぎて、自分の物も心も全て奪われてしまわないようにご注意を。書きたいことはまだ沢山あるのですが、やはり自分の主観的な部分がどうしても出てきてしまいますので、私からの書き込みはこれが最後とさせていただきます。お付き合いくださいましてありがとうございました。

打たせない 2022/01/20(木) 13:41:08
横から失礼します。
5-11歳のワクチン接種が始まって約1ヶ月が過ぎましたが、新学期が始まって上の子のクラスで20人近く陽性者が出ました。すでにワクチン接種した子達も全員が感染しています。
クラスの生徒数は25人なので、今後五人以上感染者が出る可能性は低いかもしれませんが、万が一そのような事が起こってしまった場合、我が子はコロナに罹っていないので抗体保持者とみなされず、隔離になってしまいます。
前置きが長くなりましたが、抗体検査をして過去に無症状で陽性だった場合は隔離免除になるのでしょうか？

ペラ 2022/01/20(木) 18:41:52
情報合戦も傍から見ているぶんには面白いのですが、途中何度か軌道修正をしている方がいらっしゃる通り、
感染する/させるリスク
と
重篤化するリスク
は別。
ワクチンはあくまでもかかった場合に重篤化しないためのものなので、確かに医療現場の負担と自分は救いますが、感染リスクと混ぜて話すとおかしくなります。

尚、自己責任以前にワクチンを受けられない人もいるので２択の論調も違うんじゃないでしょうか。
ワクチン受けられない人っていうのはもともと持病なりなんなり抱えて大変なのにさらに精神的負担が増えるのは気の毒です。

私はトピ主さんがプレッシャーの中でも子供さんを第一に考えて慎重な態度をとっているのはいいと思います。

隔離免除 2022/01/20(木) 18:49:40
学校によっても違うのかもしれませんが（？）息子たちの学校（バルセロナ）では、隔離免除は、抗体あるない（罹患証明）でなく、ワクチン接種していて無症状なら、登校してもよい、です。ワクチン接種証明もMevaSatluにある人は不要ですが、外で（別の国とか）打った生徒は学校に証明書を提出するシステムになっています

打たせない 2022/01/20(木) 23:03:53
>隔離免除さん

ありがとうございます。対応は学校によって違うのですね。
娘達の学校では、クラスの子２人が冬休み中にコロナに罹ったので免疫保持者という事になり、その2人だけは対面授業を受けていました。ちなみにワクチン未接種者のようです。

追加発言は締め切られました。