デンベレとグリーズマンの動画について

スッポン人 2021/07/07(水) 07:19:47
デンベレとグリーズマンの動画について、日本にいる友人から意見を求められたのですが、皆さんはどう思いましたか？こちら（ヨーロッパ）に居住する人の意見を知りたいということでしたので、こちらに質問させていただきます。

スッポン人 2021/07/07(水) 07:25:50
日本で撮影されたという、ホテルでのアジア人差別発言とされる動画のことです。

慣れてる 2021/07/07(水) 09:01:51
こちら在住者は、慣れてるというか、海外あるあるだよね、と思ってる人が多いのでは？
今さらあれを見て憤慨するような人はいないと思います。

少なくとも、私自身は、まあ、こういう事言う人いるよね、という感覚です。
その後の、謝罪にならない言い訳も、スペイン人あるあるだけど、
フランス人も同じなんだなと思いました。

個人的に、スポンサーである楽天がどんな反応するのか、
そのスポンサーに対して選手がどういう態度を興味があって、報道を追っています。（笑）

ミッキー 2021/07/07(水) 14:04:48
フランス語のニュアンスがわからないから、「醜い顔」というのがどのくらいの強烈な表現かにもよるかなあと思いました。
変な顔、ぐらいの意味だったら別に主観でそう思ったらいいんじゃない？？ぐらいに思いましたけど。
ただバルサのチームの人が嗜めてあげられなかったのかという点は気になります。

https://www.youtube.com/watch?v=IiaWji1ud_E
この動画の4:45のところで手を合わせて合掌のようなポーズで写真撮られてる
ところなんかは、「差別だ」とコメントされてますけれど、それは差別というか
勘違いでしょ、と思ったりします。

差別表現かどうか話し合う以前に、お互い理解し合うために必要な知識の溝が深いと感じます。

まあ 2021/07/07(水) 14:33:18
自分が酷い顔と言われたら、やっぱり短気な私はイラっとしてしまいますね。訳といいますかニュアンスによって受け取り方は違うと思いますし、誤訳されているのかもしれませんがfeaと言われたらスペイン人も怒ると思いますね。。。

ただ子どもじゃないですし、影響力がある方なんだからもう少し自分の立場なりを考えた大人としての言動をしてほしいですね。

通りすがり 2021/07/07(水) 15:02:41
ミッキーさん
＞この動画の4:45のところで手を合わせて合掌のようなポーズで写真撮られてるところなんかは、「差別だ」とコメントされてますけれど、それは差別というか勘違いでしょ、と思ったりします。

いやそうではなくて、グリーズマンがアジア人の喋り方をバカにして「ching chong」と言った差別行為に批判が集まっています。
https://news.yahoo.co.jp/articles/22c382e8ee17a1d7162bd791e1d326a15be3f9cd

なぜ 2021/07/07(水) 15:03:02
デンベレにとってはただの冗談に過ぎなかったから笑いを取ろうとインスタのストーリーに載せたんじゃないのかなと思います。知性がある人ならそもそもそんな無礼なことは言わなかったでしょうし、録画して自分でSNSで見せるという行為をしたというデンベレの頭の悪さをまず感じました。

人種差別かどうかは別にしても、言葉が通じない相手の外見を馬鹿にすることを言っているのは失礼だと思います。その後の2人の謝罪文はさらにがっかり。デンベレはどこにいても同じことを言うようなことを言い訳にしていますが、それってオレはこういうヤツだと開き直って無礼なキャラとして正当化したいのかなとか感じたり、グリーズマンも批判を受け付けないような内容のことを言っていますが、そんなことが言えるのも不思議です。

デンベレに人種差別の意識がなかったとしても、もしこれが白人が黒人に対して「こいつら、ひでぇツラしやがって。おもしろいから見てみろよ、こいつらのツラ」と言っていたら完全にアウトだと思います。

背景 2021/07/07(水) 15:33:10
私は慣れてるさんと同じように感じたんですが、これはバックグラウンドが分からないと、理解しにくい話題なのではないかなと思いました。

ニュース自体は英語訳から引っぱってきたみたいですが、この英語訳が意地悪で、故意にアジアンヘイトの問題に絡めようとして訳してあるのがちょっと怖いです。

日本に住んでいる人は、それをまた日本語に訳した文章を読んでいるわけで、怒るという反応しか出来ないかな…と。

私自身はフランス語がよく分からないので、想像も入れつつ、「プレステなどのゲームの言語をフランス語または英語にして欲しかっただけなのに、こんなにいっぱい人呼んで、よってたかって難しそうな顔してるって、この国は確か技術が優れている国だよね？そんなに難しいことなのか？」というような内容なんじゃないかと思っています。

仲間内で面白いことをシェアしてるだけだとは思いますが、若い人達は皮肉ってちょっと馬鹿にするのがかっこいいみたいなところがあると思うので、あぁなったんだとは思いますが。

まぁ、ちょっと、取り上げ方が大きくなりすぎて気の毒なところはありますが、調子に乗った若者にちょっとお灸をすえてもらうのもいいかな、なんて思ってます。

長文失礼しました。

スッポン人 2021/07/07(水) 15:33:41
皆さんのご意見ありがとうございます。私はもうスペイン生活が長いので、良くも悪くもこのようなことに慣れておりますので、慣れているさんと同じように思うのですが、なぜさんが仰るように今頃になってインスタに自分でアップしたとなるとちょっと思慮不足かな？と思います。

自分の経験上、こっちの人たちはチームのように集まると悪乗りしてしまう人たちが多いことを知っていますので、動画自体はその悪乗りの延長線上のことだろうとは思いますが、今の世の中では批判されても仕方ない行為なのかもしれませんね。

ミッキー 2021/07/07(水) 15:53:45
＞いやそうではなくて、グリーズマンがアジア人の喋り方をバカにして「ching chong」と言った差別行為に批判が集まっています。

それも見てはいたんですけれど、タモリが外国語を面白おかしく真似するハナモゲラ語なんかとどう違うのかなと思ったりしたんです。

選手の弁解の仕方もニュースで読む限り、なんかズレてすれ違ってる風だし、
また記事の中の翻訳の問題もありそうだと思っています。本当に謝るべきひどい問題なんであれば、
言語の問題も含めて、よくお互いに問題点を確認した上で謝ってもらう方がいいと思います。

想像ですが、フランスの教育の格差の問題とかもあるのかな、と個人的には思っています。

なぜ 2021/07/07(水) 16:07:03
言語ネタのchisteはいろんな言語のがありますね。どこからがコンプラに反するのか微妙ですね。

日本在住(？)フランス人YouTuberさんたちがこの件に関して話しています。動画や謝罪文の翻訳も出てきます。
https://youtu.be/WuAxz4GJKCQ

https://youtu.be/eRVr1Zv8C6I

こういう親日派の方々はもしかしたら多くの日本人以上にこの件を重く受け止めて心を痛めてるんじゃないのかなと思い気の毒になりました。

カブロネス 2021/07/07(水) 16:12:46
この件についていつもは大騒ぎする左翼の方達がダンマリなのも面白いですね。じゃあ森さんのあの発言も男性からしたら冗談で良く言う話しですけどね。この手の発言に慣れてる？慣れって怖いですね。だから日本人やアジア人はバカにされるんです。所詮欧米人は根底に我々を見下しするのがあるんですね。表面的にはそういう問題に対して意識が高い、日本は遅れてるって言われてますが。日本在住のフランス人のYouTube動画見てみてください

PES 2021/07/07(水) 16:53:01
差別的発言に慣れるって、もはやDVの被害者に似た心境の気がします。
つまりは、長期間にわたって同じ状況に身を置いていると、モラハラが自認できなくなってしまう。
ついには、今の状態を維持するには自分だけが我慢すればいいのだ、という諦めに陥ってしまう。

こんな状況に陥ってしまうほど周囲に差別的な人間が多くいるのであれば、自分だったら環境を変えますね。

ネットリトラシー 2021/07/07(水) 17:44:35
　日本の楽天がスポンサーだって知ってて、このセリフな訳はないので、この選手達は、本当に知能指数が低いのだと思います。楽天という会社は、メルカリに続いて外国人を雇っている会社で三木谷社長の理念がバルサと合致していての上でのスポンサーなのだそうです。https://news.yahoo.co.jp/articles/6dccbd5416188fe9ca7b943e34878227e5eceda2

イニエスタ選手は日本は全然違う国ながら決して日本を悪く言わず、素晴らしい人柄でしたね。上のYoutuberさん達も親日家で、感動しました。

このようなニュースで、ネットリテラシーとか、差別とかについて考える契機になってくれればいいですね。アジア全体で、黒人差別だけでなく、アジア人へのヘイトクライムをなくそう、の動きになってくるといいですね。

謝罪 2021/07/07(水) 18:21:37
ちなみに当人たちの謝罪文は以下の通り。

デンベレの謝罪文
「この数日、2019年のプライベートの映像がSNSに出回っている。今回の場所は日本だったが、僕はどこであれ同じような言葉を使うため、世界のどこでも起きうることだ。
特定のコミュニティに向けたものではない。プライベートでは友達でも相手がどこの国の人でも今回のような言葉を使うことがある。
この動画が公開され、映像内の人たちが傷つくかもしれないことを理解している。そのため、彼らには心からお詫びしたい。」

グリーズマンの謝罪文
「僕は常にあらゆる差別に反対してきた。この数日、僕を本来とは違う姿に見せようとしている人たちがいる。僕は、僕に対する非難に断固として反論する。
日本の友人たちを怒らせたのなら申し訳ない」

全然謝罪になってませんよね。
ボール蹴るだけで億万長者になり、周囲にちやほやされ、ロクに教育も受けていないサッカー選手（例外あり）にモラルを求めるのはハードルが高すぎるのかな。
一番頭にくるのは、彼らをヒーローと崇めるちびっ子たちが愚行を真似したり、将来大きくなって同じ轍を踏んでしまうことですね。

日常 2021/07/07(水) 18:28:35
10年前ごろ、変な笑い話があって、スペイン人友人はひとが集まると、話し始めて、毎回私は嫌な思いをしていました。「日本の大蔵大臣の名前は何か知っている」のようなことで、オチは本当にばからしかったです。人からの受けがよくなかったのか、私の顔色をうかがったのか、私から彼女にひと言言ったのかよく覚えていませんが、彼女がその話をしなくなりました。
日本でもどの国でも日常的に、こういうばかな話をしている人がいると思います。ただ、それをどこかに書いたり、ビデオで録画して、ソーシャルネットワークに載せるかどうかの違いかもしれませんが、文字に残ったり、録画に残るのはつみが大きいかもしれません。まして、有名な人がすると。
人種だけでなく、住む町によってもひどい言葉があって、小さい町に住む若いスペイン人に聞いたんですが、スペイン語だったのでよく覚えていないんですが、それは、それはひどい侮辱の言葉でした。
「井の中の蛙大海を知らず」で、無知からあんなひどいこと言うんですね。構わないほうがいいよねと、その人をなぐさめました。
いろいろな国・地域に行ったことがある選手なのだから、「井の中の蛙」では済まされないですよね。

慣れてる 2021/07/07(水) 20:48:20
慣れてるって状態は残念なことですが、
いちいち反応しないというか、今はそういう人とは関わらずにスルーで生きています。教養がない人がしますよね。こういうこと。

ちなみに若いころは、反応して、100倍言い返してました。
変な顔、言われたことありますよ。うちの家族がスペインで。
チンチョーンみたいなことも、通りすがりに言われてましたよ。今はアジア人が旅行者も在住者も増えたせいか少ないですが、
私が住み始めた頃は、もっと多かったです。

今は、ふーん、あるある、ぐらいの反応で、いまさら腹も立ちませんが、日本やアジアで大騒ぎになり、楽天からしっぺ返しを食らったら、いい気味だ、とは思っています。
そのへんの人じゃないんですからね。有名人だからちゃんとした態度をしてほしいとは思ってます。

＞変な顔、ぐらいの意味だったら別に主観でそう思ったらいいんじゃない？？ぐらいに思いましたけど。
いや、どんな言い方だろうと、変な顔なんて言ってはダメでしょう。でも人の身体的なことをあからさまに言ってはダメっていう世界の常識も、スペインはまだ知らないですよね。フランスも同じなんでしょう。セルビアのスポーツ選手の釣り目ポーズもありましたね。

デンベレは自分で撮影しましたが、流出は自分じゃないですよね。もらった誰かが出したので、彼の言い訳も、「誰かが出したから、傷ついた人がいる」とまさに流出させた人が悪いような言い方になっていますよね。

バルサも表明しましたね。それもまた、たいしたことないと思ってそうな表明で、これは三木谷さんが余計に怒るんじゃないか？とワクワク傍観しています。

あの動画に感情もありませんが、これを機会に、こういう態度がなくなればいいとは思っています。
サッカー界は黒人の方たちにもひどい態度をしますよえ。
昔、誰だかがスタジアムに入る時、アンダルシアで、敵チームのファンたちが、ゴリラのポーズで迎えたんですが、なんてひどい！と思いました。日本の子供達がそれを見て、固まってました。

落ち目の選手たち 2021/07/07(水) 21:04:19
サッカー関係の仕事を以前していました。
デンべレもグリーズマンもバルサ移籍後落ち目でスペインでは批判されてばかりなのでストレス溜まってるんでしょうね。

まあ人格的にしょーもない人たちだなと思います。
仕事でグリーズマンを身近で見たことがありますが、ちょっと幼稚な感じがしました。

なぜ 2021/07/07(水) 21:14:57
混乱していました。動画を拡散させたのは本人ではありませんでしたね。すみませんでした。例の謝罪文をデンベレがインスタグラムのストーリー(24時間で消える)に載せ、グリーズマンがツイートしたようです。

フランスにいる架橋の団体(華裔青年協会)が「なんて貧弱な謝罪の言葉か。日本人に対する無礼な行動を見た後では特に」と怒りマークでツイートしたと読みました。

Nadal 2021/07/08(木) 01:56:34
　ミッキーさん　タモリの他国の言語の物まねは何十年前ですか。
現在ではされていません。
　今の時代ネットも発展していて他国の情報も豊富に手に入れる状態でこの動画は許せません。

　本当にこの２選手も人格を疑います。
　

この先の子供たちのために 2021/07/08(木) 09:18:53
醜いだの汚いだの言われることに慣れたくないです。そうやって済ませるからこういう事がよくある事になってしまうんです。我が子が、そのまた子供たちが同じような思いをしないためにも、バルサや楽天にはしっかり彼らを罰してもらいたいです。
友人同士で「Hola que pasa gordo !」「y tú que feo como te va?」みたいな挨拶なら好きにすればいいですけどね。

落ち目の選手たち 2021/07/08(木) 11:22:05
バルサの組織からのオフィシャルの声明がありましたが、スペイン人らしく
「前会長の時代に発生した事件だ」と前マネジメントのせいにするだけで本質的な謝罪は無かったですね。
この国の人は都合の悪いことは人のせいにするので日本人的感覚で謝罪を求めると疲れるだけです。
バルサとしてはデンベレとグリーズマンを売却する理由が増えて好都合かもしれません。

Son así 2021/07/08(木) 12:21:31
私の周りにもたくさんいるな。普段は私のことチノと呼んでるくせに、BLM運動が流行ったらSNSで賛同の意識表示する人。こう言うと日本人左翼の人から怒られそうですが、基本的に欧米人は偽善者です二枚舌ですよね。

差別主義 2021/07/08(木) 18:12:53
誰かを、自分ではどうしようもないこと（人種・外見・国・文化など）に対して、バカにしたりすることは恥ずべき行為ですよね。
でも、自分できちんと自分の立場を考えられない人や他人に対する尊敬が無い人に対しては、個人的には差別してもいいと思います。（暴言かもしれませんが。）

デンベレとグリスマンは、フットボリスタという社会低地位があるにもかかわらず、「いつも話していることだから、誰かを傷つけるとは思わなかった」とか、ちょっとバカなんだな～根本的に他人に経緯が無いんだな、と言うことを印象付けてしまったと思います。

バカにされた側の日本人としては、静かに彼らを軽蔑するしかできません。私は絶対彼らを支持しないし、今後も尊敬しないと思うし、彼らの載っている商品は今後極力買わないと思います。
スポンサーである楽天には、個人的には出来れば厳しめに対処して欲しいと願っています。

イニエスタは本当に人格者ですよね。スペインの番組で（日本や日本人を）馬鹿にするようにいくら誘導されても、彼は絶対きちんと毅然とした態度で日本や日本人に敬意を払ってくれていて、本当に感動して尊敬しました。（そして彼のグッズをうっかりポチリました。苦笑）

欧米人だから、というよりもその人個人の資質でしょうね。

スッポン人 2021/07/08(木) 19:24:00
皆さん、その後も沢山のご意見ありがとうございます。

私個人としては、二年前の子供じみた悪乗り映像に思えるので、二人の当事者のためにも、ＦＣバルセロナというチームの利益のためにも大きな問題にならなければ良いと思っていましたが、絶対に許せないという主張の人のほうが世界的に多いようですので、恐らくこの問題はまだまだ続くのでしょうね。

このトピックは敢えて私のほうから閉じないようにいたしますので、今後もご自由にご意見を交わしてください。私は日本の友人とともに、皆さんのご意見を読むだけにさせていただきたいと思います。

落ち目の選手たち 2021/07/09(金) 12:41:04
これ以上別にコメントしたいことも無いのですが、ひとつだけ

イニエスタの会話を聞いたことがありますが、彼はビジネスじゃなくて本当に日本が合っていて、日本人や日本暮らしを気に入っているようです。
逆にスペインのマスコミは嫌いなようで、凄く塩対応です。

年金生活者 2021/07/09(金) 18:36:57
まぁ、今回の事は"あるある差別" だと思います。だからといって、断じて許せるものではありません。あの技術員達が白人だったら、あのような発言をしたでしょうか？言葉が理解できないからと言って、容姿をあげつらうのは完全にアウト！そのうえ、２選手の謝罪になっていない謝罪とクラブの言い訳じみた公式表明！もし、今回の侮蔑対象者が日本人でなくて、韓国人や中国人だったら、国をあげて非難の大合唱となっているでしょう。日本人は大人しすぎます！一番効果があるのは、日本のスポンサーがバルサから撤退する事だと思います。そういう意味で、楽天の対応を注視して行きたいと思います。多分、これ以上何のアクションも起こさないでしょうけど…私は、楽天を今後一切使わないつもりです。

ネットリトラシー 2021/07/09(金) 20:30:26
こういう記事が出ていました。日本にも差別があるので、仕方ないですね。ネットに出したのが運の尽きでしたね。

https://news.yahoo.co.jp/articles/a06d49392e2196a19c6037ccc39d6761d4ece92b?page=1

楽天は関係ないと思います。ダイバシティーの教育が進んでいる会社です。https://corp.rakuten.co.jp/sustainability/employees/diversity/

今回はバルサも教育を進めるとありますので、良い契機になったと思います。

追加発言は締め切られました。