離婚

M 2021/04/23(金) 16:37:56
日本人同士の結婚して4年の夫婦です。旦那の浮気しているようで離婚を考えています。とは言え、確実な物的証拠がありません（写真など）。探偵を頼みたいのですが、スペイン語力は未熟です。何か良い方法はありますか？アドバイスお願い致します。

まった 2021/04/23(金) 21:27:48
浮気ですよね。
しかも「ようで」ですよね。
落ち着いてください。
人生長いですから。
証拠探しより気分転換ですよ。自分を大事になさってください。

知らぬが仏 2021/04/24(土) 17:06:01
心中お察しします。このコロナ禍で、自分の夫に浮気疑惑。
しかし、上記の方も書いておいでのように、先ず落ち着きましょう！
拙いスペイン語力で(ごめんなさい。そう言う私のスペイン語も酷いのですが…)探偵を雇うなんて、カモにされ、ふんだくられれるのがオチ！だと思います。私だったら、確定的な証拠が上がるまで放っときます。幸い(?)旦那さまは日本人ですから、スペイン夫より対処はしやすいはず。なんなら、直接本人に問いただせば良いのでは？
それより、トピ主さま、慣れないスペイン生活や窮屈な自粛の日々に
ストレス溜まっていませんか？少しずつでも、自分磨きをしましょうよ。ネットで、日本語を教える代わりにスペイン語を教わるなんてのも如何でしょう？素敵なボーイフレンドが見つかるかも～(?)
せっかくの海外生活です。疑心暗鬼になって悶々と暮らすよりは、細やかでも楽しい事を見つけましょう！先ずは、お化粧バッチリして「お気に入り春ワンピー」でカフェテリアでもどうですか？探偵に使うお金でチョッピリ贅沢ランチなどで気分転換をしてみませんか？応援してますよ！！！

探偵 2021/04/24(土) 17:30:20
主人の義理の姉が一時期浮気していまして、義理の両親が探偵を雇いたいと言うので調べたことがあります。が、あまりにも高くてやめたんです。一日いくらとかは忘れてしまいましたがかなりの金額でした。
スペインは不貞の離婚でも慰謝料が発生しないんでしたっけ？でもご主人日本人で日本で結婚してたら慰謝料もらえるように証拠集めて頑張ってみるのもありですよね。
もし本当に浮気していたとして、許せそうにもなく離婚したいのであれば証拠集めはした方がいいんじゃないですか。
もし浮気してても許せるんだったら上の方々がおっしゃるように放っておいた方がいいんでしょうね。
もし私がトピ主さんの立場だったら、主人が浮気してるかもしれないという時に春ワンピ着て贅沢ランチなんて気分にはとてもなれない性格なので、探偵を雇うお金がなければ自分で後をつけたりメールを調べたりして証拠を集めると思います。

BRA [E-Mail] 2021/04/24(土) 19:00:18
証拠うんうんのことは知りませんが、証拠があっても、この国は不貞で離婚が有利になるということはないのが現状です。理由がなくても離婚はできるし、慰謝料もほとんど発生しません。夫婦の収入があまりにも違う場合は、Compensacionという形でもらえる場合もありますが、子供がいない場合は、難しいでしょう。

何かいい方法はありますか？という質問の意味がよく分からないのですが、以上のことを心に留めて置いてください。

スペイン語が未熟とのことですが、この件に精通した通訳が必要であればご連絡ください。

私もです 2021/04/25(日) 01:14:17
うちも浮気してます。ケチで図々しいスペイン人です。
わざとピアスとか忍ばせて遊んでます。
私は子供がいるので別れません。

ヤス 2021/04/25(日) 08:37:06
基本的にラテン人は浮気するのが当たり前ですね。女性もね

もも 2021/04/25(日) 08:47:38
>何かいい方法はありますか？という質問の意味がよく分からないのですが、
そうですか？明白だと思いましたが。
証拠が欲しい。探偵を頼みたい。もしくは探偵以外に証拠集めの良い方法があるか?
ではありませんか？

わたしも一度落ち着くことをお勧めします。
離婚は決めたのですか？
決めたなら日本では証拠集めをするようですが
離婚するつもりがないなら、問い詰めたり、証拠を集めたりしないほうが良く、疑いのまま
相手の浮気が収まるのを待つ方がいいともいいます。
夫婦仲はいかがですか？

離婚して慰謝料を取れるのは日本ですが、スペインではないので、
旦那さんがスペイン式に従い、払わないとなったら生活出来ますか？
私の友人は子供もおらず、相手には追及してドロドロになりましたが、
別居して独り暮らしをするにはお金がかかる、
相手の浮気のせいなのに何故自分がそんな苦労しなくちゃなんだ、と
逆に離婚しないと居直りました。

もも 2021/04/25(日) 08:56:42
連投です。とはいえ、質問に答えてみると。
探偵は高そうですよね。
よく言うのが、相手のスマホを見て、メッセージを写メる。
自分が実家などどこか泊まりに行くことにして
相手を泳がせて、自分であとをつける。行先を知ることぐらいしかできませんが。
盗聴器をつける。
↑
自分で書いてて恐くなってしまいました。
それにしても結婚4年で浮気なんてひどいですね！

もも 2021/04/25(日) 09:21:05
日本語で、浮気の証拠
と検索したら、いろいろ情報が出てきました。
自分で検索したあとをご主人にしられないように気を付けてくださいね。スマホで検索しても、Googleだと、パソコンにも検索履歴が出てきますよね。
ただ上に書いたように、離婚する気持ちがまだ固まってないのであれば、追及しない方が良いです。
決定的な証拠をつかむと、自分の心にも蓋ができなくなるでしょうから。

ラテン 2021/04/25(日) 17:12:59
＞基本的にラテン人は浮気するのが当たり前ですね。女性もね
そうですか？フランス人はかなり浮気する人多いと聞きますが、
スペイン人はそうでもないような。
日本で働いていた頃の方が浮気よく見聞きしました。
スペイン人は結婚したら家族を大事にする人が多いイメージです。

＞わざとピアスとか忍ばせて遊んでます
ユーミンの歌じゃあるまいし、ほんとにムカつきますね。
罰が当たりますように。

ヤス 2021/04/25(日) 17:33:11
変なところは器用なラテン人、隠れてみんな一度はしますね。しょうがないですけどね、彼らにとって身体の相性はとても重要、性行為はスポーツとして捉えてますから。彼らをあまくみてはダメですよ

K 2021/04/25(日) 18:40:30
全く結婚する意味ないですよね。　この国の法律、びっくりしました。

幸せになるしかないです 2021/04/25(日) 20:32:05
日本の法律で不貞を原因に離婚しても、慰謝料の額はその後の生活を安定させるまでの額にも至らず、支払いの執行も守らない人も多く、お給料の差し押さえのための手続きをしなければならなかったり、それでも離婚に応じてくれない、調停で引き延ばされる、など日本の法律も難しいのが現状です。また、具体的にホテルに入ったなどの証拠がない場合は、つまり食事をしていた、ラインでやりとりをしていた程度は不貞行為に見なされないので、離婚の慰謝料にまでたどりつかないケースもあります。婚姻生活の続投の是非に関わらず、「幸せになる」方法を見つけて、幸せになるしか、この悔しさや虚しさ、やり場のない怒りを消滅させる方法はないんだと思います。スペインでは、そもそも、そういう法律がないですし、日本でも弁護士さんが儲かるばかりで、成功例はあまり聞きません。浮気相手を訴えて、示談金を得たケースがありますが、結局、ご主人が裏で示談金を金策して家計まで苦しくなったそうです。私も私の周囲も離婚、離婚調停中、離婚準備と結婚生活の大変さを日々感じていますが、いつか心身共にこの苦痛から立ち直れる日が来ますよう、心から応援しています。

マリエ 2021/04/25(日) 20:35:47
日本人の私達には理解しづらいですが、ここは男女平等をうたっている国。男性だからといって慰謝料を払う義務があるなんて考えないですよ。結婚しても女性だって外でバリバリ働いて自分の生活費を稼ぐ。日本人女性はこちらの人と結婚したら専業主婦生活を満喫出来ると考えますが、周りからも奇異に見られますし、ましてや離婚になっても一人で生きていけるように準備しないと人生詰みますよ。変な理想や夢物語はやめてこちらのマッチョ社会で生き抜ける努力した方が賢明です。日本より厳しい社会ですからね。

浮気の有無に関わらず 2021/04/25(日) 23:29:35
証拠のない浮気は別にして、Mさんがどうしたいかで決めればいいと思うよ。
旦那さんのこと好き？大好き？人として尊敬できる？自分を差し置いてでも幸せになってほしい？
答えがYesなら、気にせず、旦那が幸せを感じてMさんといたいと思うように努めて、浮気も自然解消するように仕向ける。
答えがnoなら浮気の有無に関わらず、別れる準備をする。
相手の浮気の有無によって方向を変えるんじゃなくて、自分の気持ちに正直に生きるのが良いと思います。

もも 2021/04/26(月) 01:37:47
マリエさんの書き込みの、
男性だから慰謝料を払う義務というのは違うのでは？
日本でも男女関係なく不倫した人に慰謝料請求します。
トピズレですが。
子供の養育費は日本はなし崩しが多いが、
こちらでは裁判で決められ、しっかり払いますね。

ドラえもん 2021/04/26(月) 08:06:15
日本人同士の夫婦でスペイン式で結婚していて、スペインに住んでるってことですよね？
ご主人もこの掲示板見てませんか？

私も探偵にいいカモにされるだけ、という意見は同意です。
基本料金から、どんどんエクストラを上乗せされてとんでもない金額になるそうです。で、大した収穫もないという・・・。

BRA 2021/04/26(月) 10:08:29
もも 2021/04/25(日) 08:47:38
>何かいい方法はありますか？という質問の意味がよく分からないのですが、
そうですか？明白だと思いましたが。

すみません、分かりづらい書き方をしてしまいました。何かいい方法は何のための？という疑問でした。証拠をつかみたい？掴んでどうするんですか？ってことです。私が言いたいのは、証拠をつかんだところで、日本みたいに離婚に有利にはならないということを、心に留めておいた方がいいということです。

裏切られた気持ちはとても辛いと思いますが、どなたかもおっしゃってるように、この国の婚姻や離婚に関する法律はゴミです。離婚となり、話し合いがつけば問題ないですが、裁判になると本当に地獄です。子供が居なくても少ない財産を取られた人も知っています。ただ別れたいなら簡単にできる国ではりますが、何かを得たいなら、失うことが多いだろうことを心に留めておくと良いと思います。また、良い弁護士を見つけるのが難しい。国家試験が必要ないですから、弁護士と呼ばれている人がゴマンといます。

お体に気を付けて。

M 2021/04/26(月) 18:58:15
皆様ありがとうございます。
2歳の子どもがいるので、何をするにも動きにくく、証拠を掴むにも外で浮気をしているようで、コンドームの数が減っていたり（私達夫婦はレス）、休みの日なのに仕事に出かけたり、ケータイをずーっと離さなかったり…。これといった証拠を掴むのがとても難しいです。

黒だね 2021/04/26(月) 20:16:34
ま、そのうち飽きるよ。レスならしょうがないね。
ちゃんと帰って来てお金入れてるなら泳がしておいたら？
いい加減にしときなよ、性病だけは勘弁してよね、くらい言ってあとは本人に任せる。
奥さんは堂々としていればよろしいかと。

マリエ 2021/04/26(月) 21:21:03
日本人女性は筋トレしなさすぎですね。もう少し筋トレして若々しくいた方が良いと思います。外国人女性はほとんどが身体鍛えていますから。

黒だね 2021/04/26(月) 21:57:59
マリエさんのコメント面白いですね。何か本題とちょっとずれてて、日本人女性の専業主婦を満喫できると考えて奇異とか筋トレしなさすぎとか、笑ってしまいました。実は内心、同感なんですよね。でも書き方がお茶目ダメ出しみたいで、吹いちゃいました。自分自身の生活の経済的土台をしっかりして、身体を鍛えて自己ケアして、魅力を磨いていれば、何が起きても生き抜くことができる、ということですよね！浮気されてからは遅い、という感じですね。勉強になります。
ちなみにレスな原因は、どちらに？Mさんが嫌と言うケースであれば、旦那さんがちょっとかわいそうかな。旦那さんが嫌と言う場合は、浮気相手がレスの発端かも。難しいですね。夫婦とはいえどもそれぞれ秘密があって当然。浮気は知らぬが仏だと思います。

手続き 2021/04/26(月) 23:34:24
身体鍛えている女性が若々しく見えるかといえば、逆に活性酸素のせいか老けて見える場合もあったり？！ということはさておき、、

二人にしか分からない部分もあったりするので、他人の夫婦の話を聞いたり意見を述べるのは避けたいのですが、、、、間違ったかもしれない解釈での意見がいろいろあるようなので、コメントさせて頂きます。

日本人夫婦（二人とも日本国籍で日本に婚姻届を出している）の離婚は海外に居住している場合でも、日本の民法が適用できます。
日本での離婚手続きという前提の場合、裁判になると日本に戻ってからになるかと思いますが、不倫や不貞で裁判になる場合はそれまでに証拠を集めておくことが優位になります。なので探偵を探されている（←今ここということですね）。

私は探偵は知りませんが、、例えばここのトピでだれが書いてくれるのを待ちましょう。

また同時に身近なところでの証拠や証言を確認したり、慰謝料や養育費がとれる場合、日本に銀行口座など差し押さえれるものがあるのかも確認することですかね。あと信用できる弁護士さんを探すことでしょうか。

まずはお金 2021/04/27(火) 07:57:50
証拠を押さえるのも大事ですが、お金の流れはどうですか？
そちらをチェックして、確保できる分はこっそりでも確保しておいた方が、お子さんの為にもいいと思います。（お子さん貯金にしちゃうとか。）とにかく、浮気の証拠と同時に旦那さんの弱みを探しておくのも必要かもしれませんね。（例えば日本の義家族に根回ししておくとか…）

スペインは浮気が原因で離婚しても慰謝料が発生したりはしませんが、お子さんがいるなら養育費はきっちり裁判所に決めてもらって払ってもらうことが可能です。が、ハーグ条約で離婚後に片方が日本に帰国するとなると「連れ去り防止」で引っかかるかもしれません。

「ラテン人は浮気者」という話もありますが、夫はスペイン人ですが、日本人の私よりも厳格できっちりしているので浮気の心配がありません。友人からは私の浮気を心配されて10数年…です。（あ、もちろん「まだ」してません。）同じ日本人の男性の方が、海外にいるせいで図に乗っている人もいるのかもしれません。でも、日本人なら仕事や日本の家族などで絶対根回しさえすれば、とぴ主さんの力になることもあると思います。お子さんもいらっしゃるとのことなので、気をしっかり持って自分の体調を大事にしつつ、夫を締め上げて下さい。

M 2021/04/27(火) 11:42:18
みなさんありがとうございます。とりあえず、浮気相手からもがっつり謝罪してもらいたいと思います。

M 2021/04/27(火) 11:42:19
みなさんありがとうございます。とりあえず、浮気相手からもがっつり謝罪してもらいたいと思います。

おそまつ 2021/04/27(火) 17:35:00
そうですよ。別れた方がいいと思います。お子様のためです。

マリエ 2021/04/27(火) 21:41:23
男も女も一番重要なお金の問題をよく考えた上で結論出さなきゃもう悲惨よ。日本人は歳のせいにしてだんだん惰性で生きる傾向にありますけど、とにかくいつまでも自分磨きしなきゃ。確かにそうね、海外に住んでる人間は図に乗りやすいから気をつけなきゃ。とにかくマッチョ社会のヨーロッパ、やられたらやり返す位の気概で生き抜くのよ。でも外見で勝る欧米人は恋愛においては有利なんだけど。あと最後に、探偵やら弁護士やらその他諸々こちらの人は大したことしてくれないから期待しないこと。日本人はカモにされるだけだから気をつけて

最低 2021/04/27(火) 23:23:32
最低な父親だね。義理実家にも浮気相手にもしっかり話して別れてやれ。僕の友人はパートナーにも浮気相手からも慰謝料とってたよ。浮気してる方が悪いんだから、他の方々が言うように子供のためにも別れなよ。日本に帰ったっていいわけだし。

M 2021/04/28(水) 16:44:29
もう決めました。皆さんありがとうございました。

お殿様 2021/04/29(木) 22:56:32
おめでとう！浮気でレスはアウトだな。とりあえず次に向けて自分磨きとお子さまの幸せだけ考えて下さい。

M 2021/05/01(土) 23:39:16
ありがとうございます。1人の時間が今週から増えるので動きます。離婚届はインターネットで印刷できるのですね。何かアドバイスある方いたら、よろしくお願いします。

M 2021/05/01(土) 23:39:17
ありがとうございます。1人の時間が今週から増えるので動きます。離婚届はインターネットで印刷できるのですね。何かアドバイスある方いたら、よろしくお願いします。

BRA 2021/05/03(月) 10:01:52
心が決まったようで良かったですが、旦那さんがここに残るなら、簡単に日本に子供と帰れると思わない方がいいですよ。

浮気も、暴力ですら、養育権を争う際に殆ど影響がありません。この国は両親と一緒にいることが子供の利益と考えることを肝に銘じましょう。カタルーニャが酷いので、他州であればもう少し望みはあるかもしれないですが。もちろん、旦那さんが子供への執着を持っていなければ、ことはスムーズにいくでしょうが。

情報収集が全てです。決めたなら、この国の状況をよく把握しましょう。弁護士も一人の意見ではなく、いろいろ聞いた方がいいです。適当な弁護士が多いので。

M 2021/05/04(火) 11:01:59
ありがとうございます。日本の知り合いの弁護士とやりとりして進めています。

しし 2021/05/15(土) 00:50:10
私にも小さな子どもがいて、結婚５年ほどです。主人は浮気してるか分かりませんが、Mさんの気持ち分かります。辛いですよね。うちも妊娠出産してから、主人の私に対する行動が変わりました、セックスレスはもちろん、いつも繋いでた手もポケットに入れて歩かれるようになりました。妊娠出産で太り、生活もめちゃくちゃで、おまけにHSPの私は寝てばかりで、主人がそうなるのも分かります。私がいけないのですから。でも悲しいです。寂しいです。もう一生誰からも愛されないのかと思うと、女でいるのが嫌になります。日常会話も子どものこと以外は話さなくなりました。私が原因なのはわかっていますが、そんな主人に私も笑顔になれず悪循環です。私は主人を男性としても見ているのですが、やはり向こうは無理なようです。2人目の子どもも欲しいですが、金銭的にも今の夫婦関係からも厳しく、友達の妊娠報告や親族からの2人目まだなの攻撃に耐える日々です。Mさんは離婚後はどうされるのですか？もし、日本に帰るとしたら、ご実家ですか？私は行くところもなく、コロナ禍で仕事もなく、今の生活をただただ過ごしています。離婚したいとは思っていませんが、した方が良い方向にお互い向かうのではないかと考える日々です。なので、Mさんのように行動出来るのは凄いと思います！横からすみません。。参考にさせて下さい。応援しています！！！

名無し 2021/05/15(土) 01:50:21
辛いですね。
私もセックスレスです、一度離婚していますが子供はいません。
2年以上お付き合いしている彼がいますが1年以上レスです。浮気をしたいわけではない、ただ好きな人としたいだけのことが出来ない。本当に辛いです。話し合えればいいですが無視されます。
今は好きだとか、情があるとか、色々な感情がありますがそのうち何も興味がなくなりそうで怖いです。
そうなったら終わりですよね。

心はオジサン 2021/05/15(土) 17:58:27
逆に、いつまでも心は女でいられるのが羨ましい。。

ゴリエ 2021/05/15(土) 19:48:52
日本人女性は出産するとお母さんに変わってしまう傾向が多いですよね。欧米人のようにいつまでもひとりの女性として精神的にも肉体的にも若さを保つ努力をした方がいいんじゃないでしょうか。後はもう少し性行為　い積極的にならないと世の男性は外に目を向けるだけです。男というのは本能的にそんなものです。あとなぜ海外で日本人女性がモテるか知っていますか？はっきり言うと非難を浴びそうですが、薄々皆さんも知っているとは思いますが

ぷるぷる 2021/05/15(土) 23:12:15
＞日本人女性は出産するとお母さんに変わってしまう傾向が多いですよね。

ゴリエさんのご意見、その通りですね。
でも日本人男性の行動にも一因ある気がします。こんなこと書くと私こそ怒られそうですが。
スペイン男性は奥様をずっと女性として見るし、性行為も愛情表現も頻繁だし、愛してる感が強いですよね。性行為ももちろん人によるのでしょうけれど、女性を喜ばせることにも努力するし、自分本位の人が少ない気がします。
それからこれは女性、男性、ともにそうですが、性行為の好みについて話し合わないので、嫌な時も我慢してしまうことが性行為を好まない気持ちにもつながってしまうとも思います。
育児もスペイン人男性の方が積極的に参加するので、奥様も休めるし。ゴリエさんもそう思うなら相手に伝えべきだし、夫婦の姿はお互いの鏡だと思います。

M 2021/05/15(土) 23:47:04
レスの辛さ分かります。ほんとに。自分ってなんなんだろうって思いますよね。おまけにうちは浮気確定なので、私の落ち度が原因なんだと分かっていますが、子どももいて浮気はアウトでしょう。弁護士とは話がすすみ、今までの旦那の給与明細やパスポートのコピーをとっておいて本当良かったと思っています。皆さんも、証拠になるものはとっておいた方がいいです。
毎日夜子どもにバレないように、声を殺して泣く日々です。いつかまた誰かに愛されたいと思いますが、子どももいるし、考えさせられます。

知らぬが仏 2021/05/16(日) 15:14:48
以前に意見を延べさせて頂いた者です。
Mさんの心が決まったなら、後は戦略を練らないと。日本では慰謝料は旦那や浮気相手から取れますが、スペインでは不可能でしょう。浮気相手が貴女に謝るなんて事はしません！たとえ日本人カップルであっても、お子さんを連れて日本へ帰るのも、ハーグ条約により、難しいですよね。家計管理がどうなっているか存じませんが、せっせと旦那の口座から自分の口座へお金を移動して、旦那の口座には1ヶ月分の生活費だけを残して丸裸にして離婚した女性をサポートした事があります。日本での話ですが。
Mさんがこのスペインで経済的に自立出来るのか？先立つものは金です！結婚後に取得した不動産があれば半分は手に入れられますが(州によって違うかも)とにかく、心が決まったら、冷静に行動をしましょう！厳しい言い方かもしれませんが、子供を抱えて一人異国の地で生きていくのなら、泣いている場合ではありませんよ！しっかりと前を見据えて歩んで下さい。心から応援しています。お子様と二人幸せになって下さい！

微力 2021/05/17(月) 07:17:20
女性として見られなくなったと感じているんですね。たとえ外出しないとしてもお化粧していますか？バッチリする必要はありません。赤い口紅を塗るぐらいでいいのです。でもベージュ系やピンク系ではなく官能的な赤がいいです。それと香水を少しつけたりとか髪型を変えてみるとか。

以前より太ったっていいじゃないですか！スペイン在住者なら体のラインが出る服を着ているふくよかな女性やそういう体型のおしゃれな女性を見たことがあることでしょう。体のラインを隠す格好をするよりも、以前より柔らかみを増した体ならウエストは多少絞ったデザインかベルトでマークしてメリハリをつけ、胸やおしりの丸みを生かす服を着ればセクシーで魅力的に見せられると思います。もし相手に飽きられていると感じるなら、自分自身をほんの少しリニューアルする意識で外見を変えることで女性を新鮮に感じるかも知れません。昔、何かで女性が下着を変えるだけで男性は興奮すると読んだことがあります。セクシーなデザインの下着を買ってみるのもいいかも知れません。

相手を引き寄せたいならこちらが輝かないと難しいと思い、修復可能なら現在の相手と、不可能なら今後のパートナーとなる人との関係で小さな努力でできそうなことを提案してみました。そんなこととっくにやってみたと言われるかも知れませんが。

魅力の問題なのでしょうか… 2021/05/17(月) 11:15:27
周囲はいつもキレイにしています。しょっちゅう男性にも声かけられます。家族も旦那さんも愛して、大事にしてきたのに…という女性でも、旦那さんは浮気もするし嘘をつく、隠し事もする…という人ばかりです。安定した仲良しの夫婦を見ると羨ましい限りですが、どちらかが目をつむって成立しているのでしょうか。羨ましくもあり、不思議でもあります。何年かは幸せでうまく行っても、愛情が色あせていく、新しいものや刺激的なことに目が行ってしまうのは、男性だけなのでしょうか。質問者様に落ち度があるわけではないと思います。結婚したり同棲しましたが、なんかゴールは一緒な気がして、恋愛はともかく、共に生きるパートナー探しの難しさを痛感中です。

ゴリエ 2021/05/17(月) 11:53:31
なぜ日本人女性、アジア人女性がモテるか。欧米人男性は気の強いこちらの女性に疲れているので物静かなアジア人女性を好む人がいます。これは未だに女性は男に従うべきと言う概念を捨てきれない男性が一定数いると言うことです。彼らにとって総合的に見ればアジア人女性を選んで正解なのでしょうが、やはりそこは男、一時的に刺激が恋しくなり行動に移すのです。

M 2021/05/17(月) 23:59:03
マドリ住みですが、日本に帰るのは厳しくこちらで暮らしていこうと考えてます、

浮気されました 2021/05/18(火) 06:59:39
私の夫は浮気をしたことが数回あります。性的な関係を複数の女性とって感じです。
夫は隠す人ではないので、「ある人とこういうことがあった」と正直に伝えてきました。最初はものすごーくショックでした。

多分これからも女性から誘われて、私と物理的距離がある時は、そういうこともあるんだろうな―って思っています。心はざわつきますが、私はどこかでそれを容認しています。【批判覚悟です。】

ショックだったときに気づいた自分の気持ちがありまして、「私は自分のプライドが傷ついたんだ」と思いました。自分が彼の一番ではなかったこと・・・世の中を見ると、綺麗な女性や素敵な女性はいっぱいいるわけで、残念ながら、私は一番にはなれません。それがものすごく悲しかったし、悔しかった・・・。でも、今はその現実を受け入れています。

だからと言って、自分磨きや料理の腕を振るわないわけではなく、努力はしています。毎日母親業も妻業も女性業も全力です。
それは、自分のためにやっています。いつかもし「別れたい」と言われたときに、「ああー、ここまで努力してもこの人は私の価値がわからなかったんだ。こいつ損してるな」と思えるようにしたいからです。そして、潔く愛する夫の決断を尊重できる妻でいたいと思うからです。ちょっと変ですかね？

長い夫婦生活、最初に感じた性的な魅力だけでやっていくのは不可能です。どこかの研究によるとお互いへの性的な魅力は3年で消えるそうです。ホルモン？が似てきてしまうからだそうです。だから、外に違う性的刺激を求めに行くとのこと。それは普通のことで、愛が消えたわけではなく、動物の本能のようなものだそうです。実際、夫の浮気後、私たちの夫婦生活はいい方向へ変わっていきました。多分、夫のホルモンが変わったんでしょうね。

夫婦生活をしていけるか否かは、家族になった責任を持ちつつも、相手の自由を尊重し、また自分の自由も尊重してあげることではないかと思います。

ご主人の「浮気」は本気でしょうか？もしかしたら、性的な刺激だけで相手に向かっているだけかもしれません。そうであれば、絶対に飽きが来ます。その時に、ご主人はMさんにまた魅力を感じ、お子さんとともに家族を築いていきたいと思われるかもしれません。

お子さんもおられるとのことですので、もうMさんだけの人生ではないと思います。皆さんにとってベストな選択が出来るように心から願っております。

魅力の問題なのでしょうか 2021/05/18(火) 07:10:22
浮気されました様　のコメント、なんだか救われます。
自分が一番ではないことに、傷つく、男性の浮気は動物的な本能…
本当にそうなのかもしれません!
でも、それを受け入れられないのが問題なのですね。
でも、ちょっと理解が深まりました。
ありがとうございます。

すずめ 2021/05/18(火) 10:28:22
浮気されるのは、浮気される人に魅力がない・なくなったというコメントが散見されますが、それは違うと思います。
浮気する人っていうのは、配偶者がどんなに魅力的な人でも浮気します。
酒やタバコがやめられない人と一緒で、女癖というのは性癖です。治すのは難しいです。
もし、ここ10年ほど浮気していないな、という人がいるなら、タバコの禁煙に成功してるな、というレベルだと思います。
だから、すべての女性・男性は浮気するもの、というのも嘘で、本当に浮気されたくないなら、浮気しない男性・女性をパートナーに選ぶしかありません。絶対タバコを吸わない人がいるように、絶対浮気をしない人も存在します。
一般的に、タバコ・酒・ギャンブルのいずれかにだらしのない人は、異性関係にもだらしない傾向が強いです。自分の欲望をコントロールするのが苦手だからです。歩きたばこする人なんか、黄信号ですね。
でも、女癖だけ酷いという人もいるので、一概には言えませんが。

一方で、女癖が悪かったわけではない。が、浮気ではなく、本気になってしまって、別の異性に行くというパターンもあります。
この場合は、もともと本人に仕事や家庭、交友面でストレスがあり、異性に走ってしまったというのがあるので、根本のメンタルの問題を解決するに努めるか、一生寄り添う相手ではなかったと諦めるしかないと思います。

ぷるぷる 2021/05/18(火) 12:11:00
すずめさんとなにもかも同じ意見です。
１つ補足すると、性癖だけでなく、考え方・思想の違いもあります。絶対にしないと強く決めている男性は絶対にしません。
浮気は男の解消、男はそんな生き物、という考えのある人は、どこかで「やっていい」と思っているので、やります。

セクハラや子供への性犯罪もそうですが、どこかそれらがどんな結末を及ぼすのか、絶対にしてはいけない・悪いことであるとの「認識」が甘い人が多いんです。今、MeTooで仕事上の性の強要や、子供が教師にいたずらされた話を告発する事件が増えてきましたが、
もっとこれらが広まり、学校でも家庭でも、それはやっていけないことと小さい頃から学び、ダメの意識が植え付けられると減ると思います。でも、どこかで、そのぐらい。。。という意識の人が多いんです。

浮気も同様で、どこかでそのぐらいと男性も女性も昔は思ってきましたよね。その思想がある限り、治らないと思います。
（浮気症の人と結婚した人は、もうそう思うしかありませんが）

スペイン人女性は浮気しないように、職場にも毎日電話して、手綱を握ってると聞いたこともあります。

ぷるぷる 2021/05/18(火) 12:20:31
もうひとつ、すずめさんの書いてらっしゃる
＞一方で、女癖が悪かったわけではない。が、浮気ではなく、本気になってしまって、別の異性に行くというパターンもあります。ストレスがあり、異性に走ってしまったというのがあるので、根本のメンタルの問題を解決するに努める

も本当に同意します。
これも付け加えると、浮気はダメだという考えがあるが、浮気しないと決めてるほど主義が強くなく、よく言えば優しい、悪く言えばメンタルが弱い人に多いです。ストレスだけでなく、相手から誘われて、まさか・・と思いながら、出来心で最初の1歩を踏み出してしまう人。

こういう人は見つかって家庭がボロボロになり、奥さんにさんざんやられると本当に反省します。
一度浮気する人は絶対になんどもやる、という人もいますが、このタイプは流されやすく面倒くさがるタイプでもあるので、ドロドロ劇に耐えられず、本当に2度としません。

ぷるぷる 2021/05/18(火) 12:44:53
＞レスの辛さ分かります。ほんとに。自分ってなんなんだろうって思いますよね。おまけにうちは浮気確定なので、私の落ち度が原因なんだと分かっていますが、子どももいて浮気はアウトでしょう。

Mさん
あなたの落ち度が原因、なんて考えないでください！
あなたも書いているように、子供もいて、責任のある立場で、浮気はアウトなんです。

浮気はする人が悪い。浮気したい人はそれがOKの人と結婚すればいいんです。違う女性と試したければ話し合って離婚すればいい。
こっそり浮気してる人こそ、落ち度だらけです。

自分が幸せになる方法を考えてくださいね。

心はオジサン 2021/05/18(火) 18:47:14
浮気されましたさんのコメントに、頷いてしまいました。
自分でいつも思うのですが、例えばもし事故等で顔や体がぐちゃぐちゃになったら（表現悪いですが）、相手は私を捨てるだろうか？
捨てるなら、本当に愛されてるわけではないなと。

狩人 2021/05/18(火) 18:51:15
>浮気する人っていうのは、配偶者がどんなに魅力的な人でも浮気します。

まさに。
男性には農夫型と狩人型がいると言いますが、狩人型は浮気を繰り返す習性が。
それは奥さんが綺麗でも魅力的でも関係ありません。

私の旦那の元親友がそうで、お金があるから養育費なんか痛くもかゆくもないのをいいことに
いろんな女性を妊娠させては別れてを繰り返しています。
うちの旦那もかなりひいてしまって最近は距離を置いてます。

自分のことしか考えてないし一種の病気なのではないかと思います。
きっと子供に仕返しされて寂しい晩年を送るんじゃないかとも思ってしまいます。

私も子持ちママ 2021/05/18(火) 21:01:44
Mさんを陰ながら応援してる、私も幼い一児の母です。

私の友人は数年前に離婚し、幼い子どもを連れて日本に帰りました。
特に旦那の不貞行為とか不倫が原因ではありませんでしたが、離婚してもスペインにとどまる理由がないこと、日本の彼女の両親がご健在で、一緒に面倒を見てもらえると言うことが理由です。

不倫している旦那さんの合意があれば、日本に帰って穏やかに育児できると思いますが、やはり未練がある感じですか？
他の方々もおっしゃってますが、私もこれ以上Mさんが苦しむ必要はないと思います。

そういえば 2021/05/20(木) 04:59:03
＞浮気する人っていうのは、配偶者がどんなに魅力的な人でも浮気します。

これって、女性にも当てはまるなと思いました。
以前、スペイン人男性の知人に、こちらに住む日本人女性と不倫したと打ち明けられたことがあります。
日本人女性の方にはスペイン人男性の配偶者がいて、彼は当時独身でしたが、彼曰く、この日本人女性は彼以外とも不倫しているとの事でした。
女性にも、農夫型と狩人型がいるのでしょうか？

心はオジサン 2021/05/20(木) 05:53:11
女性にも、農夫型と狩人型、呼び名はどうかわかりませんが、いると思いますよ。
ついこの間、性別と遺伝子についての番組で、「男性にも女性にも相当大きな多様性があり、男女という二元的な性別では容易に定義できないオーバーラップ領域が確実に存在している」というような内容を見ました。
遺伝子レベルで女性らしい女性、男性に近い女性、とか色々あるというのが自分でも自覚があり、妙に納得しました。
男だから浮気性が多いとは一概にいえないかもしれません。

ご主人、浮気がトピ主さんを苦しめているのがわからないなら、とんでもない。
トピ主さんは自分の落ち度が..とか自分を責める必要ないです。

追加発言は締め切られました。