愚痴なんですが



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もんもん 2021/04/04(日) 22:39:36
責任感っていう概念はうすいんでしょうかねえ。
確かにゆるさがこの国の魅力なんですけど仕事では責任の所在をはっきりしてほしいと思うこの頃です。
自分が間違えたくせに修整するには金払えって言われててまいってます。

もも 2021/04/05(月) 09:12:16
間違え、多いですよね。
工事とか歯医者とかいろんなところで、できてびっくりのはなしを聞きます。
特に工事関係多いですよね。
知り合いの人は全然間違っていたが、やり直ししない代わりに、値段を下げさせたと言っていました。
もう一人はとても受け入れらなかったが、やり直しにはお金を払えと言われて大変揉めて、結局は自分違う人に修正してもらってました。結局、言った言わないの話があり、証拠がなく、ネグロだったから泣き寝入りとなったようです。

そういうのが多いからと、別の知り合いは
材料も工事期間も含めて全部契約書に最初から書き、期間が守れなかった場合のペナルティまで書いてました。ネグロに出来ませんがストレスを感じたくないと。
別の友人は知らない間に変な工事をされないよう工事期間中仕事を休んでました。案の定、見えない所で話と違う材料を使おうとしてたそうです。
まあ、よくあるあるですね。

もも 2021/04/05(月) 09:40:08
>仕事では責任の所在をはっきりしてほしい
という話でしたね。

結局はこういう国では、重要な仕事は、責任の所在を文章に残した方が良いということでしょう。言ったこと、聞いたことを忘れるんだと思います。
私も頼んだ床の色が違っててびっくりしました。
実際に見本で見て、これ、と選んだのに。
だから、それからはなんでも、商品番号も色も全部書き止めて確認です。
上記の友人の言った・言わないでもめた件も、本人は本気で聞いていないと信じてるのだと思います。勘違いや聞き逃しが多い国民なんでしょう。

納得 2021/04/05(月) 11:24:47
もんもんさん大変ですね。。

以前本で、国の性格がもともと高信頼性に基づいているのか、低信頼性に基づくのかということを読んだことがあります。前者は日本のような基本的な価値が約束を守ることが前提である国、後者の内容は変わって当たり前とか約束は守れなくて当たり前、人は信用しない、という前提の国です。低信頼性のひどいところだと道で転んだ人に良かれと思って病院医連れて行ったらこの人にやられたと言いふらされ賠償金を請求されると言ったケースもあったそうです。。
(どっちがいいとかではなく、その国の素質を見極めて必要な対処をしようという感じです。
我々からするとなぜ?と思うけど、そもそも社会的価値観が違うので、理解はし合えないと思います。。

なので契約書に詳細に内容を書いて、ペナルティ、進捗に応じた分割払い(後半を重めにする)等はスペインではマストアイテムであると同時に交渉に屈しないことが何より大事だなと思います。。。

どちらが良いわけでもないというのは、逆に(なぜか)
不満足なサービスに料金下げさせたり、交渉次第ではなぜかものすごい特権が手に入る可能性があったりとその辺の柔軟性が高信頼性国より幅広い印象です。短い間ですが住んでみてこれを実感します。。

ドンマイ 2021/04/05(月) 11:49:59
つい最近、YAHOO JAPAN の中に、こんな記事が載っていました。https://news.yahoo.co.jp/articles/e06203dc8a5fdb0084da458241b6911600230011
フランスに関する、在住者の意見のようです。
マドリード15年住んでみて、この記事を書いたフランス在住者にかなり同感します。600人強の企業に勤めていますが、2時間会議して結論や決断なしで終了することもざらです。ミスがあってもだれかに責任を負わせないところも、魅力といえば魅力ですが、改善につながらない部分がひっかかります。
教訓は、期待しなければがっかりさせられることもない。間違ってもともと。逆に一発でうまくいけば、「おー!」と意外なうれしさがある。
ドンマイ。

もんもん 2021/04/05(月) 14:27:57
最近すっかり疲れてしまってドンマイさんのリンクしてくださった記事のようなファイティングスピリッツがなくなってます・・・
来たばかりの頃は「日本とは違うんだから」って自分を奮い立たせてたんですけど最近あまりにもトラブルが続いて「なんでこんなに頑張ってんだっけ?」っていう気持ちになってしまっています。
ももさんも納得さんもドンマイさんも色々苦労されてきたんですね、きっと。
コメントいただけて少し気持ちが軽くなりました。
うーん。しかしどうやって対処しよう。頭が痛いです。
いろいろ考えて夜中に目が覚めちゃうんです(涙)

いいかげん 2021/04/05(月) 15:43:28
このほとんど全てがいい加減な国で生活するには、自分がある程度いい加減を見越して行動するか、自分がいい加減になるしかないですよ。
でないとストレスの塊になって自分が健康を害します。アホにつける薬はないと昔から言われるように、治らないんですよこのいい加減さは。

KAIZEN 2021/04/05(月) 17:24:29
『改善につながらない』本当にそう思います。
時は金なり 転ばぬ先の杖ということわざ、こっちにもあるようですが。
能率、効率も日本よりは追求しないですね。トラブルにつながるような事をして時間を無駄にしています。
日本は追求しすぎて体を壊すことにつながりそうですが。
うちの被害は梱包がきちんとされていなくて壊れて届いたのに、全て運送屋のせい。
泣き寝入りなんて何度もあります。
代金を返してくれる店もあります、そういう店は梱包もきちんとしていて対応も良し。
たまにきちんとした対応に出会うとうれしいです。私も最初からマイナスと思っています。

空海 2021/04/05(月) 17:48:45
現実を知らない主婦の方だけでしょうか、日本に居るより幸せとよく言うのは。

もんもん 2021/04/05(月) 22:58:04
効率や成果が日本並みじゃないとしても、いざ変な仕事をされた時に上手にやり直しをお願いするコツとかってないでしょうか。
あきらめきれないんです。
もう泣きそう!

どんな? 2021/04/06(火) 00:03:10
>効率や成果が日本並みじゃないとしても、いざ変な仕事をされた時に上手にやり直しをお願いするコツとかってないでしょうか。
具体的に、どのような状況なのでしょうか。
もう少し詳しく記載していただければ、もっと多くのアドバイスがあるかもしれませんよ。

エドワード加藤 2021/04/06(火) 11:29:52
私はいつもブチ切れてドヤしあげます。大概はびっくりして対処してくれます。基本的に根底に見下してるからやっぱり舐められていますよね

もんもん 2021/04/06(火) 21:06:44
実は先日私もブチ切れちゃって・・・・・
これも今落ち込んでいる原因の一つなんです。自己嫌悪。

でもですねえ。問題の相手は顔色ひとつ変えず。。。どっちかっていうと自分の身内の方がひいちゃった感じでどつぼなんです(涙涙)

もんもん 2021/04/10(土) 17:52:23
皆様の声も聞いて一旦無理やり休んで気力と体力を取り戻し、ものすごく言葉を選んでメールのやり取りをし、少しだけ前進しました。肝心の問題についてはこちらも譲歩を強いられそうですが話の席は取り戻しました。

何をやるにも体力いりますね。
どうしたら強くなれるんだろう。

この国に来て人の暖かさに触れることも多くてずっといたいと思うのに、どうして深刻な問題に限ってこじれるんでしょう(涙)慣れるものなんでしょうか。

独り言みたいですみません。

エドワード加藤 2021/04/10(土) 21:30:12
人の暖かみを感じる反面、ろくでなしはとことんろくでなしですね。仲が良くて友達であっても、一度信頼が崩れるとこちらの人は豹変して一気に関係が壊れますね。私も散々経験して来ました。広く浅くが特徴的ですね、こちらの人は。

もんもん 2021/04/10(土) 23:54:45
豹変。今回の件とは違いますが体験しました。
トラウマになってます。

人間関係難しいです。

エドワード加藤 2021/04/11(日) 09:24:14
日本ではあまり考えられませんが、こちらでは当事者のパートナーまでが出てきて恫喝は当たり前ですからね。私も日本人ですから当初は礼儀正しく、相手に敬意を持って何事にも取り組んできましたが、いろいろ経験してきてやめました。広く浅く、あまり相手の身になって行動しない、奢らない、などスペイン方式に変えました。時にはsoso過ぎるかなと思いますが、関係が特に深くない相手にはそうしてます。

もしかして 2021/04/11(日) 12:06:19
トピ主さんのトラブルは家のリフォームなどに工事に関することでしょうか?
うちも近々工事予定なのですが、早くもトラブル発生の予感がしています。なのでもしそうなら情報共有していただけると助かります。

もんもん 2021/04/11(日) 18:31:02
もしかしてさんするどい。
あんまり個人の事情を話すのもなんだなあと思ってたんで書かなかったんですけど。カッカしてる時は書くのもストレスだし全部書き出したら問題が多すぎて書ききれないし。
でも週末でちょっと落ち着きましたので。
たとえば
たのんでも全体のスケジュール出さないくせに工期の遅れに金払えとかいう理屈もへったくれもないことをいうのです。
こういう人にはどう対処したらいいんでしょう。
払わないといってヘソまげてわざと工事止めたりされても困るし。
人質とられてる心境です。

もしかして 2021/04/12(月) 12:33:58
やはりそうでしたか。
この国では工事関係のトラブルが絶えませんね。期日を守らない、依頼通りにしてくれない、誤魔化す、などの話はよく聞きます。自分のせいで工事を遅らせといて追加料金を払わないと作業を止めるなんてまるで詐欺だと思いますが、特にネグロだとほとんどの場合もあり泣き寝入りみたいですね。業者も強気な人が多いように感じます。私も以前ピソの電気工事を依頼した時、3日日で終わる予定が2週間かかりました。追加料金などは請求されませんでしたが最後は手抜きというか、中途半端な状態で逃げられました。とりあえず使用には困らない状態でしたので、こちらも疲れ果てていたこともあり諦めました。

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