街の状況(バルセロナ)



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侍太郎 2021/03/19(金) 12:08:56
来週、夫と週末を過ごすためにバルセロナへ行きます。日本人が観光目的で
スペイン入国不可の為、Libro de familiaを前回行った時に日本へ持ち帰った
ので、これでいく予定です。ほぼ半年ぶりです。

コロナの心配な状況は続きますが、最近になってアジア人への風当たりが
強くなり怖い記事なども目にします。パリでは警察などは被害届がない。
ということで、日本大使館しか情報出していない酸を何者かにかけられた。
事象があったりしますが、バルセロナはいかがでしょうか?

バルセロナはアジアの方も多いので、どうなんだろう。と思うのですが、
フランス人の夫にはこの問題は当事者じゃないのであまり目につかないようです。
現地の方で何か気をつけられているなど情報がありましたら共有いただけると
幸いです。どうぞよろしくお願いします。

私は経験無いです 2021/03/19(金) 13:17:24
バルセロナではコロナ以降、ただの一度もアジア人差別に遭ったことがありません。
心配していたのですが、嫌な思いをしたことがありません。
これは本当に有難いです。
スペイン人やスペインに住む人たちはまだ心が優しいと思います。
スペインでは多くの人たちが「コロナは中国で生まれたが、こんなにひどい状況になったのは自分たちのせい」と気が付いているんだと思います。

パリやアメリカなどのアジア人差別のニュースはほんとうに心が痛みます。

ただ現在バルセロナの中心街はデモなどで非常に荒れています。
とても残念なことになっています。

同じく 2021/03/19(金) 13:20:56
私も、バルセロナで、アジア人だからという差別にあったことはありませんし、聞いたこともありません。

2021/03/19(金) 13:28:46
横ですが、フランスの方はスペインに何のコントロ-ルもなく入国できるのでしょうか。バルセロナ在住の私たちは今それなりの理由無しでカタルーニャ州から出られませんが。

おばさん 2021/03/19(金) 16:33:37
コロナになってから、一度だけ70代ぐらいのご婦人にすれ違いざまに「puta china」と言われました。
近所の買い物のいつも通る道で、相手が年寄りなのでなんとも思いませんでした。
睨まれたりなどという事もないです。上の方も書いていらっしゃるようにデモに乗じた破壊行為で一部めちゃくちゃです。

1ヶ月ぐらい前から、フランス語や英語、ドイツ語話している、明らかに在住ではなさそうな人たちが増えました。
スペインは感染がフランスほど深刻ではないのと、営業時間規制はあっても飲食店が営業しているので、
スペインやイタリアに遊びに行っていると日本の報道でみました。

どこにでもいる 2021/03/19(金) 16:56:38
おばさん、がおっしゃっているぐらいの、Puta chinaだったら、
昔から、ヤンキーみたいな男の子がすれ違いざまに言う話は、
バルセロナでも時々聞きますよ。

それと、本当に普通のおじさんに、China, china,chinaと至近距離でめんとむかって、言われたこともあります。

今、コロナだから、アジア人だから、ことではなく、
アジア人だろうが、中南米人だろうが、黒人だろうが、
これらのことを言う人はある一定数どこにでもいる、と思います。
ただ全体には親日家が多いし、トピ主さんが心配しているようなことはないとは思いますが。

>バルセロナで、アジア人だからという差別にあったことはありませんし、聞いたこともありません。
これはさすがに、と思ったので書き込みました。
聞いたこともないというのはご本人が知らないだけだろうと思います。

ミチ 2021/03/19(金) 17:10:32
私もバルセロナでアジア人だからという差別にあったこともありませんし、こちらの掲示板で読んだ以外に聞いたことがありません・・・
居住地区(日常の行動範囲)によるのでしょうか・・・観光名所がある地区は差別の心配が少ないと思います。ここ十年の間に何度かアパートメントを引っ越しをして感じた所見でございます。

浮浪者に 2021/03/19(金) 17:19:11
バルセロナの治安のよくない地域に行かないといけない用事があり、何回か言われたことがあります。

浮浪者に通りすがりにものすごく大きな声で"china!!!!!!"と叫ばれたり、黒人(アフリカンというのでしょうか)に"bujan virus bujan"と言われたり。
武漢のスペイン読みがbujan なんでしょうね。

社会的に弱い立場の人に言われます。
それなりに分別のある普通の人は、たとえ心で思っていても口や態度には出しませんよ。

侍太郎 2021/03/19(金) 19:24:07
私は経験ないですさん、

ご返信ありがとうございます。嫌な思いをしたことないとの事。
幸いですね。バルセロナはこの前もラッパーの逮捕がきっかけで
警察の車に炎上などやゴミが荒らされたりする。というのは地元紙
でみました。

どこにも限らずやはりパンデミックでストレスになってその発散が
過激になっているのかな。と思いますが、早く平和な日が戻って
くると良いですね。ありがとうございました。

同じくさん、

差別にあったことはないとの事で安心しました。マスメディアは
どうしても過激なものを取り上げるので、地元の方の率直な感想を
うかがえるのはとてもありがたいです。ありがとうございます。

横さん

私の夫はバルセロナに10年以上居住しているので、フランスからの移動は
現在しておりません。ただ、EU内の移動は保証されているので、もし実家
に帰りたい時は検査などが必要ですができるようですよ。

おばさんさん、

70代のご婦人でもそのように言われる方いるのですか!びっくりですね。
スペインは今のところ周りの国よりもコロナの状況は落ち着いてるので、
また感染者が増えないといいですね。

どこにでもいるさん、

そうですね。私もChino Chinoは子供からも言われたことがありますが、
日本人です。と訂正して回答したことがあります。これはどこでもいますよね。

コロナが影響でアジア人の差別が過激になっているというニュースで少し
状況を知りたかったので、大変助かりました。ありがとうございます。

ミチさん

ご回答ありがとうございます。私もバルセロナには30回くらい行っていますが、
アメリカの田舎で経験するような明らかな差別にあったことがないので、とても
幸せです。現地の本当の感想が伺いたかったので参考になりました。

浮浪者にさん

武漢はスペイン語でBujanなんですか。知りませんでした。でも、物理的な
暴力ではないので幸いですね。どこにでもそのような方はいますよね。
君子危に近寄らずでなるべくアンテナを張って行動したいと思います。


みなさま、早速のご回答ありがとうございました。
コロナでレストランやショッピングセンターの制限・日本からスペイン、そのまた
逆の制限など流動的に変わる中、いろいろな情報を予め取得しておかないと
難しい時期ですが、みなさんの率直なご意見が聞けて、ある意味安心しました。

まだまだコロナの収束までは時間がかかり色々とストレスを抱えている方は
いらっしゃると思います。なるべく平穏な生活ができますよう。
また、お身体にご自愛ください。

ありがとうございました。

トピずれ 2021/03/21(日) 15:47:05
すみません。全く関係のない話になります。
侍太郎さんはご主人と離れて暮らしてあるのですか?
日本とスペインを行き来しておられるということでしょうか。
実は、私は子供が成人したらそうしたいと常々考えていまして。
実際そのようにされている国際結婚夫婦もいらっしゃると聞いたこともあります。
もし侍太郎様がそのようにされてあるということであれば、大変勇気を頂けると思いまして、失礼とは承知でお尋ねしております。

私自身は旦那がイヤともスぺインがイヤとも思わないのですが、やはり歳をとってくるともう頻回に日本には帰れなくなりますし、日本の家族、友人を恋しく思います。
スペインには観光ビザで来る程度で、残りの余生は日本がいいなあと思っています。
Yes、 NOだけで結構ですので差し支えなければ教えていただけないでしょうか。
よろしくお願いします。

侍太郎 2021/03/21(日) 17:30:04
トピずれさん、

私はスペインとフランスで同性婚をしているのですが、ご存知の通り日本では
同性婚が認められていないため、コロナ前はお互いが行き来して1年の半年
くらいを一緒に過ごすという生活をしていましたが、現在は夫が来日できない
為、私がスペインへ行く生活になっています。

一緒に住めるといいのですが、いろいろな事情があり、離れて暮らしていますが
今のところ結婚生活は継続できています。

トピずれ 2021/03/22(月) 10:43:19
そうなんですね。勝手に年齢をもっと上だと思ってました。
早くコロナが終わるといいですね。

私の昔の知人にも同状況でカナダに移住されたカップルがいました。
懐かしく思い出されました。

日本の婚姻制度もそのうち幅広く容認されていくとは思いますが、今のおじいちゃん政権では無理かな。

末永くおしあわせにお暮らしになられること、お祈り申し上げます。
重ねて、失礼な質問へのおわびと、丁寧な返信に患者致します。
ありがとうございました。

トピずれ 2021/03/22(月) 10:44:18
患者➡感謝
すみません。

Ko 2021/03/23(火) 20:55:29
差別にあったことも聞いた事もない方凄いですね。どういう所に住まれて居るのでしょうか。私はバルセロナに15年居ます。治安の悪いエリアでは有りません。差別的な事を言われた事は沢山ではないですが幾度かありますしアジア人(日本人だけではなく)の他のエリアに住む友達達は私より差別経験しています。でも実際スペインでは今特にコロナから差別が更にって感じは無いかなと思います。元々有るので何か言って来る人は元々の差別主義だと思います。私の友達もパンデミック中フランスからまさにきましたが問題無く帰りましたよ。絶対とは言えませんが今が前よりはちょっとh有っても差別の酷さは大差無いとは思います。

私は経験無いです 2021/03/24(水) 02:45:03
あのですね、、、
2名ほどちょっと私の書いたことを良く読まれていない方たちがいると思います。
(きつい言い方でしたらすみません!)
私は
「バルセロナではコロナ以降、ただの一度もアジア人差別に遭ったことがありません。」と私は書きました。
あくまで”コロナ以降”の話です。

もちろん20年間スペインに住んできて何度かは差別的なことを言われたりしましたよ。
でもそれはスペイン人から言われたのではなく、外国人移民からうっぷん晴らしに言われた感じでした。

「うちの息子の奥さんは日本人がいいわ、だってスペイン人の女の子たちよりCulturaがあるもの」とスペイン人のお母さんたちに言われたこともあります。

コロナ騒ぎが始まってからは本当に一度も差別的なことを感じたことは無く、とてもありがたいです。

私は経験無いです 2021/03/24(水) 03:19:59
どういう所に住まれて居るのでしょうか。

あんまり関係ないような気もしますが、、、
普通にバルセロナ市内ですよ。
特に高級住宅街でも移民の地区でもありません。
都心でも無く街はずれでもありません。

20年 2021/03/24(水) 10:31:10
私も20年近くバルセロナに住んでいますが、幸いコロナ禍になってからアジア人差別にあったことは一度もないですね。
それ以前もあまりないなと思っていましたが、20代のころはたまに社会的マイノリティ(移民や売春婦)の人に、チノだの何だの言われたことがありました。35歳過ぎたらそういうことはぱったりなくなりましたね。おばさんに言っても面白くないからかな。
言われた時も、私が一人で歩いている、夜の人があまりいない時など、こちらが不利な状況でしか言われたことないので、相手もメンタルが弱いんだろうなと思っています。
あとは、在西を重ねて、治安が悪い地域や、夜の微妙な時間帯に一人で出歩かなくなったので、余計に差別的なことを言われやすい場所・時間に遭遇しないというのも影響していると思います。
うえのコメントで「おばさん」さんが、70代の方に言われたというのは、意外でしたが、それだけコロナがお年寄りの方に恐怖を植え付けているんだろうなと思います。
フランスがどんな状況かは分からないですが、少なくともバルセロナで普通に歩いていて、アジア人だから暴力を受けるということはないです。
ただし、デモに乗じた破壊活動はあるし、頭おかしい変な人はいるし、強盗の類はあるので、夜や人の少ない時間帯に、治安の悪い地域や観光客が消えた観光エリアをうろうろしたり、デモの時に見に行ったりするのは、やめた方が良いでしょう。

ハンバーグステーキ 2021/03/24(水) 11:18:26
たとえば、日本の政府が移民を大勢受け入れて、移民に対して、自国民と同じ待遇かもしくはそれより上の待遇をして、そのせいで国民の、特に「弱い立場」に置かれた国民の生活が圧迫されたときに、政府や移民に対して、望んでいなかったとしても、嫌悪感を抱いてしまい、ある時に自制心が働くなることがあったとして、それに対して移民から、もともとの差別主義者だ、メンタルが弱いんだと言われたら、その人はどう感じるだろうと、すこし想像していました。

20年 2021/03/24(水) 12:29:30
ハンバーグステーキさんの
> それに対して移民から、もともとの差別主義者だ、メンタルが弱いんだと言われたら、その人はどう感じるだろう

というのは、私の書いたコメントに対する反応ですよね。
実際、メンタル弱いんじゃないですか。日本のネトウヨみたいな人たちってそういう感じですよね。
人間、メンタル的に弱い立場に置かれると、より弱い立場にある人を探して、その人たちを攻撃して、心の平静を保とうとする人がいるんですよ。いじめとかも同じ原理ですよね。いじめる子って家で虐待受けたり、親からのプレッシャーが酷かったりする場合が多いから。
日本に移民がたくさん来て、仕事の待遇が悪化して、ってメンタル的にキツイ状況なので、誰かに当たりたくなる、つまりいじめっ子の心理です。

トピずれだったらすみませんが 2021/03/26(金) 23:36:35
スペインではアメリカほどのアジア人差別はないのは何よりですが、態度に出さなくてもアジア人を蔑視したり下に見たりする人はどのくらいいるんでしょうか。

暴言、暴力といったあからさまな差別ではなくても、会社や学校など不特定多数の人と付き合わなければならない場所で「何で私だけ?」というような経験をされた方、直接でも間接でも本音を聞いたら実は…という経験がある方がいたら聞いてみたいです。

すごいですね 2021/03/27(土) 12:34:54
なんかすごい心理ですね。
まさかドMでしょうか?
そこまで差別されていると思いたいんですか?
ありもしない差別の根拠を欲しがる心理、逆に知りたいです。

同じく 2021/03/27(土) 13:13:10
いろいろな「差別」があると思いますが、私は、その属性(たとえばアジア人)によって、特別な扱いをされ、不利益を被ることだと、大雑把にとらえています。(個人的な見解です)
そういう意味で、私は、差別を受けたことがないと感じています。

お店などで、「你好!」と言われたことがありましたが、単なる勘違いでしたし。
子供のクラスメートの親御さん達からは、「やっぱり日本人の子はお行儀がいいね」と褒められます。
いつも、スーパーの近くにいる物乞いが、前を通る旅に「5céntimos, por favor. 你好」というのです。
ある日、「No soy china!」というと、その後、しばらくは、「5céntimos, por favor.」となりましたが、時間がたつと、また、「你好」が付け加えられています。
別に許せますけどね。

トピずれだったらすみませんが 2021/03/27(土) 13:59:22
いえ、ないものをあるとしたいわけではなく、ないならないでいいんです。いちアジア人として暮らしやすくなりますし。

どんな国にも差別は一定数あるものと思っているので、スペインでは傾向としてどうなのかなと思っただけなのです。差別の対象は歴史的背景や人種やそのほか様々な要因によって異なってくるので、スペインの場合アジア人という枠は入るのかなと。
とはいえ実際の割合などは分からないと思うので、経験されたことはありますか、という聞き方になってしまいました。

繰り返しますが、言動には表さないけど差別する気持ちがあるって人はいない、というならそのほうがいいので、ないものをでっち上げようとかそういう意図ではないことをご理解ください。

トピずれだったらすみませんが 2021/03/27(土) 14:10:00
同じくさんの仰る差別の定義でいえば、私も大した差別を受けたことはありません。スーパーで店員にあからさまにジロジロ見られたときなど気分は悪いですが、アジア人だからかどうかは分かりませんし。ニーハオはよく言われますが悪意があるとは限りませんしね。

いちアジア人 2021/03/27(土) 17:01:07
"態度に出さなくてもアジア人を蔑視したり下に見たりする人"はいるかもしれませんね。
人の心の中までは誰にもわかりません。
でも、態度に出されないなら構わないと私は思ってしまいます。
会う人それぞれの本当の心の中まではわかりませんが、あからさまな差別で嫌な思いをした事はありません。

私の経験では 2021/03/28(日) 09:02:49
もう長くバルセロナに住んでますが、

アジア系に差別意識があるのは、一部の南米系移民、頭のおかしい浮浪者、田舎者、親の世代から白人至上主義の現地人って感じです。(一部の北ヨーロッパ系移民も含む)

むしろ、バルセロナに来てた白人観光客に差別的な事を受けた経験はありますが、ここ現地人からはないです。
普段から外を出歩く時はヘッドホンで音楽を聞いてるので、何か言われても気づいて無いだけかもしれませんが...。

頭の弱い教養のない輩を相手にするだけ時間の無駄だと思ってます。

そういう輩に遭遇した時も、何か言い返そう!なんて思わず、なるべくその場を立ち去り、その輩と同じ空気を共有なんてしないように。

相手には自分が日本人か中国人かはどうでも良くて、ましてや自分が日本人だと言い返したところで、自分の個人情報を伝えてどうする?って思います。

まさしく 2021/03/28(日) 12:10:50
上の方のコメントの
>相手には自分が日本人か中国人かはどうでも良くて

まさしくこれです!
私も赤の他人にどう思われようが興味がありませんね。
すれ違いざまにニーハオって言われたらそのままニーハオと返します。
もちろん普通に、「あなたは中国人ですか?」と尋ねられた時にはこちらもきちんと対応します。

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