日本人雇用主について

マドリッド 2020/11/24(火) 19:33:59
元々、現在の雇用主に労働ビザ取得の事を、スペインに来る前何度もメールや電話で確認していたのですが、「来たらなんとかなるから来なさい」と言われ、前職を退職し、スペインに来ました。
こちらに来た後、労働ビザを取得出来ないということがわかり、そして先日解雇の通告を受けました。
雇用主側にも理由があると思うので、百歩譲って解雇は仕方がない事だと認識しているのですが、元々、その雇用主が労働許可のない不法労働者を、社会保障費や有休・退職金等を逃れる為に、短期間で雇ってはパワハラやモラハラ等の後、何かしらの理由を付け解雇するという手法を故意に繰り返しているようで、それを雇用主に尋ねてみたところ暗に認めるような発言をし、怒りが収まりません。
解雇通告時にも、こちらの批判を延々述べるのみで（会社の経営状態を理由に仕方がなく等の説明や感謝の気持ちがあればまだ多少気持ちも収まりそうですがそれも全く無く）、どうしても許せない気持ちで一杯です。
このような日本人雇用主はスペインでは珍しくないのでしょうか？みなさんのご経験談等ありましたら参考にさせていただきたいです。宜しくお願いいたします。

ショック 2020/11/24(火) 20:47:37
名前の通りショックです。マドリッドさんお察しします。単身で(ですよね？)外国に来られて結局ビザは取れない、突然の解雇、というより予め計画していた悪質なやり方、お気の毒です。

投稿文で今回の全てがわかる訳ではないので、見当違いでしたらすみません。ただ、ビザがクリアになっていない状態で外国に乗り込む(前職をお辞めになったこと自体は今回の件とは別に辞職するつもりでいらしたなど後悔はないのかも知れませんが、お仕事を辞めてまで)のは若干リスクが大きかったのかなと思います。確かに日本人て信頼による口約束が通用するところがあるのでわからないでもないですが。

私はこういう経験がないので求めていらっしゃる経験談は語れないのですが、次回仕事のオファーをもらったらこういうことがないように慎重になさってくださいね(マドリッドさんが軽率だと言っているのではありませんので、どうぞお気を悪くされませんように)。

今回のような企業(特に個人でやっているような)はあるようです。恐らく飲食業でしょうか。コロナ禍でこのような状況に陥って大変だと思いますが、帰るお家(日本)はあるのですよね？気をつけてお帰り下さい。

スペインあるあるですね 2020/11/24(火) 21:13:40
他の国は分かりませんがスペインにいる日本人雇用主を信じてはダメですよ。基本的性格に問題ある上に、こちらで悪知恵をつけてますから。まあよく言われてるように日本で受け入られないので外国に居るわけです。バルセロナも飲食店、雑貨屋のオーナーも酷いものです。こちらはこれから更に景気が悪くなるでしょうし、それに伴って弱い立場の人間をまた利用する雇用主も更に増えるでしょう。その前に外国人にはもう仕事は無いと思いますが。日本人は泣き寝入りですが、外国人なら裁判するでしょう。

大体が 2020/11/24(火) 21:16:24
関西人ですね。彼らは狂ってますから

勉強不足 2020/11/24(火) 21:28:08
その雇用主も、おそらく色々雇用者とのトラブルの末、そういうことをするようになったのでしょう。こちらでは、従業員がお店の売り上げや商品を盗むのは結構ある話ので、だんだん雇用主も、従業員への扱いが悪くなるのでしょうね。スペインで事業をするのって、すごく大変で、世渡り上手に、人を利用していかないと食われる側になるものです。かばうわけではないですが。

さて、労働ビザは、労働を目的として入国するための許可ですので、スペインに来る前に日本のスペイン大使館や領事館で申請するものです。スペインにすでに入国しているのに、入国許可は申請できませんよね？それはスペインだけでなく、どこの国でもそうですよね。
マドリッドさんは、ご自身で、スペイン入国に必要な許可、就労するには雇用主がどういう手順を踏まなければいけないのか、ご自身が就く予定だったお仕事の雇用契約形態などは、お調べになられましたか。

「来たらなんとかなるから来なさい」と言われても、「来たらなんとかしてあげる」のは言われてないですよね。お若い方なのか、日本人だから信用してしまったのか、もう少しご自身での調査、勉強、危機管理が必要だったかも。どんなお仕事だったのか知りませんが、早々こういう結果になってよかったですよ。今、スペイン本当に厳しいし、ろくな仕事なんてないし、立場の弱い人ほどつらい思いをする社会になっていきます。日本でよいお仕事に出会えますように。

災難 2020/11/24(火) 22:15:36
私は実際にモラハラやパラハラを受けた経験はありませんが、そういうことをしている日本人雇用主の噂は人づてに何度か聞いたことがあります。
その雇用主は(日本人労働者以外にも)不法労働者を何時間も当たり前のように残業させて、最低賃金にも満たない給料を支払っている(いた？)そうです。
外面はいいのか「人柄は悪くないんだけど」ということらしいのですが、社会的弱者を奴隷のように扱う時点でただの悪党だと思います。
この雇用主とまではいかなくとも、何人かの日本人雇用主のパワハラやモラハラの話を聞いたこともあって、難癖のある雇用主が多いような印象を個人的には受けていました。
こういうブラック企業に関しては、コロナで経営不振になっても悪因悪果だろうとしか思えません。

うどん 2020/11/24(火) 22:22:25
皆さんの意見にどれも理解出来ますね。雇用主の考え、雇われ主の考えもわかります。まとめるとスペインの労働環境は最悪、人間不信になります。ですね草　

かりんとう 2020/11/24(火) 22:26:08
皆さん南米の会社も避けて下さいね。半端ないですからご注意を

ひどいですね 2020/11/25(水) 00:15:13
＞社会保障費や有休・退職金等を逃れる為に、短期間で雇ってはパワハラやモラハラ等の後、何かしらの理由を付け解雇するという手法を故意に繰り返している

ひどいですね！
どんな方法で知り合いになられたのでしょうか？どこかに求人広告でもしていたのなら、同じ被害者が出ないために阻止したいですよね。
私は一度だけマドリッドの知り合いの知り合いという人が、すごく誘われて料理人が仕事をやめてやってくる話を聞いたのですが、本当にそんな形で労働許可証は取れるのかしら？と、聞くだけで不安を抱いたことがあります。女性の経営者のようでしたが、いらっしゃいよ！立ち上げるのをぜひ手伝って欲しいと、けっこうな経歴の人にお願いして来てもらう様子でしたが、あまりにも計画なしのようだったので。

ただ勉強不足さんのおっしゃっている事ですが、
＞労働ビザは、労働を目的として入国するための許可ですので、スペインに来る前に日本のスペイン大使館や領事館で申請するものです。スペインにすでに入国しているのに、入国許可は申請できませんよね？それはスペインだけでなく、どこの国でもそうですよね。

こちらに来てから労働ビザを申請した人を数人知っています。どんな手を使ったのかはよく分からないのですが、なんでもいいから学生証を申し込むという形と、不法滞在という形から企業に勤めた方がいるのですよ。

＞マドリッドさんは、ご自身で、スペイン入国に必要な許可、就労するには雇用主がどういう手順を踏まなければいけないのか、ご自身が就く予定だったお仕事の雇用契約形態などは、お調べになられましたか。

これはもしも雇ってくれるという人がいたら、会社に任せて良いものと思ってしまうかもしれないですよね。

ただ確かに海外に来るのはリスクがあるのは事実なので、良い勉強だと思うしかないないですね。呼ばれてきたということは、仕事ができる方だと思うので、今後の活躍をお祈りしています。

契約社会 2020/11/25(水) 04:04:40
日本でも入社前に雇用通知書とか書面でやり取りしますよね。
今回はそう言った書面はなかったのでしょうか。
もし口頭約束のみだったとしたら残念です。

でも、慰めにはならないかもしれませんが、そして全然事情を存じ上げませんが、一方でそんな雇用者だったら過酷な環境だったりお先真っ暗が見えていたはずなので早めに切り上げられて良かったと思えると良いのではないかと思います。。

もし差し支えなければ、他の人が同じような被害に遭わないために、
お店の名前とか、業種とか、公表いただけるとありがたいなと思います。

マドリッドさんの今後は明るいです。低レベルな人間に付き合わず、ご自身の道を切り開いていかれてください。

災難 2020/11/25(水) 11:09:28
【使用上の注意】から

『個人が特定されない形で書き込まれるようお願いいたします。』

100均 2020/11/25(水) 11:16:51
海外にいる30歳以上の日本人を信じてはダメですよ、若者の皆さん。なぜ彼らが海外に居るのかをよく考えれば分かりますよね？大切な未来を無駄にして下さいね。

スタッフ [E-Mail] 2020/11/25(水) 11:24:40
災難さん
フォロー、どうもありがとうございます。

海外にいる30歳以上のものですが 2020/11/25(水) 14:25:43
100均さんの"海外にいる30歳以上の日本人を信じてはダメですよ、若者の皆さん。なぜ彼らが海外に居るのかをよく考えれば分かりますよね？"

どのような立場、どんな経験をして言っているのか知りませんが、まあひどい偏見ですね。
100均さんは30歳以上でスペインもしくは海外に住んでますか？
もしそうであればあなた自身がそんな日本人なんでしょう。
100均さんがもしスペインもしくは海外にいるのであればさっさと日本に帰国したほうがいいですよ。
もし日本にいるのなら、本人は助言してると信じてコメントしてますが、再度いいますがひどい偏見ですね。

マドリッドさんへ、日本でよいお仕事に出会えますように。

ガビーン。(古！) 2020/11/25(水) 15:08:22
私も、スペインで長いです。30代、しかも関西出身。全部当てはまってる！爆。そんな悪いイメージがあるなんて知りませんでした。

個人的には、人それぞれの生きてきた環境や周りから受けた経験で、その人となりが決まると思う。日本に帰って窮屈な家に住み満員電車に乗って仕事に行くのは、私にとっては選択肢にはないな。それをしたところで、私は今よりいい人になれるとは思えない。。。

巨人弱すぎる 2020/11/25(水) 15:22:40
関東圏の人は帰国して居残る大半はほぼ関西圏。満員電車とか自分が勝手に大都市に住む決断をしてるだけ。地方都市に住めば満員電車なんて回避できますよね。皆さんが思ってるより日本は大きな国。それにスペインの主要都市マドリードやバルセロナなんて東京や大阪さらにニューヨークと比べたらすごく小さい町。満員電車など存在しない日本の地方都市に住んでるのと変わらないのに（笑）日本人雇用主及び南米人雇用主のもとでは働かない方が良いですよね。ソフトバンク強すぎて

ぽち 2020/11/25(水) 16:06:21
煽り投稿の人が多いようですね・・・あまり相手にしない方がいいでしょう。

GUN 2020/11/25(水) 17:38:03
関西人であるとか何人であるとか、社会問題にかこつけて国籍や出身地域といった属性を利用して誰かを貶めようという意図での発言はヘイトスピーチに当たると思います。
単に煽りや荒らし目的だけでなく、少し前に他のトピでも東北地方の人間を差別するような発言をされたことがあり、日本人（日本語話者といった方がよろしいでしょうか）の間で起こる差別もあるのだと、気になっていました。

それは別として、このトピ主さんの相談内容の場合解決が難しそうですが、「解雇された」ということはこれまで
スペイン国内で労働ビザも就労許可もなく書面あるいは口頭で労働契約を結んで働いていたということでしょうか。
もし、労働の実態があるのであれば、これはそもそも違法労働ではないかと思います。
トピ主さんに対してプラスになるかどうかはわかりませんが、告発は
できる可能性はあるかと思います。
そのための労働問題の相談先は（おそらくマドリードでしょうか）あると思いますが、
このパンデミックの状況ですから、物事もスムーズに進まないでしょうし、
スペインに留まって戦うのはあまり得策ではないかと思います。

契約社会 2020/11/25(水) 18:03:46
災難さん、スタッフさん、申し訳ありません。

トピ主さんに幸あれ 2020/11/25(水) 19:03:26
＞関西人であるとか何人であるとか、社会問題にかこつけて国籍や出身地域といった属性を利用して誰かを貶めようという意図での発言はヘイトスピーチに当たると思います。

その通りです。
ここ最近ちょっとおかしなコメントが多くて引いてます。
いきなりのソフトバンクには意味不明過ぎて思わず吹きましたが。
、、、相手してはダメだったですね。

＞その雇用主も、おそらく色々雇用者とのトラブルの末、そういうことをするようになったのでしょう。

そういえば以前マドリーの日本料理店の関係者のスペイン人に
店の金を持ち逃げした日本人スタッフがいたと聞きました。
雇う側は相当大変なのでしょうね。
だからと言ってモラハラやパラハラなんて最低すぎますが。

トピ主さん日本に戻られるのかは知りませんが、今後幸多きことを祈ります。

トピ主さんに幸あれ 2020/11/25(水) 19:04:15
＞モラハラやパラハラ
パワハラ、でした

いきどおり 2020/11/25(水) 21:38:29
ひどいですね～。
故意に繰返しって、常習犯・確信犯(故意犯)なんですね。

ただ、契約書を交わしてなくて土壇場で…って言うのは日本人雇用主に限らずスペインではあり得るのではないでしょうか？

あと、一般的に日本人雇用主は日本人労働者に対して強気だったりしませんか？こちらの人には強く出れないけど日本人ならできるとか、日本のブラックな習慣を持ち込むみたいな。

トピ主さんにしてみれば一種の詐欺ですよね？雇用主の考えもわかる、なんて理解できません。
来て間もない日本人なら告発も出来ないだろうなんて考えもあるのかも知れませんね。

豚足 2020/11/25(水) 21:54:36
私は某麺屋さんでのパワハラで身も心もズタズタにされました。スペイン語が喋れないから全て日本語の通じる私に罵声を浴びされました。外国人はすぐに訴えますが、日本人は泣き寝入りするのでそれを分かった上で日本人には厳しく対応してきますよね。あと男性より女性の先輩社員の方々も後輩いびりが凄いですよね。専業主婦になってずっと家に居たいです。

相談しましょう 2020/11/25(水) 22:26:51
トピ主さん、本当にお気の毒です。
少しスペインの労働基準法を学んだ者ですが、まず労働許可のない人と正式な雇用契約を結べるとは思えないので、解雇と言うより内定取消しな印象です。

非常に汚い雇用主だと思います。恐らく、労働許可のある日本人だと裁判やら面倒な事になるので、いつでもサヨナラ出来る日本人を呼び寄せたのでは? と邪推します。

在住=労働ビザ更新の為に、バルセロナの日系飲食店にて酷い条件で働いてる日本人の知人が一人居ます。恋人とこちらで更に過ごす為にということで...私はなんとも言えませんが。

この不況、状況とはいえ、私は日本人の皆さんにもスペイン人のようにもっと労働者の権利や法律を盾に、裁判でも職安にでも訴えて欲しいです。

でも次の仕事が見つかる保証が無いから我慢してしまうのも解るのでモヤモヤします。スペイン人もそこら辺は同じですよ。もちろん契約によりますが。

トピ主様の日本でのご多幸を祈ります。

日本でもあるのではないでしょうか。 2020/11/25(水) 23:23:20
他国アジア人などに対して・・・。残念ですが、トピ主さんが軽率だったと思います。

前向き 2020/11/26(木) 00:45:45
私は現地の日本人社会に携わってないので分かりませんが、、海外在住の日本人は数が限られており村社会で、また良くも悪くも日本に住んでいたら付き合わないような人に当たる確率があるのかもしれませんね。
マドリッドさんはどのような経緯で雇用主と接点を持たれたのでしょうか?
似ている経験ではないですが、、職場で濡れ衣を着せられたことがありますが、その怒りをこらえて転職して、その時に損した以上の給料で雇ってもらったことがあります。エネルギーを負に使わず、次のステップに使う方べきだということが人生で結構あるようです。
前向きにいきましょう！

経験者 2020/11/28(土) 22:01:48
私もひどい雇用主に当たりました。
もともと評判の悪いオーナーですが信じた私がバカでした。
弁護士を挟んで、権利は全部受けとりました。
泣き寝入りするの嫌だったし、話して分かる人ではなかったので。
その後も文句言ってるでしょうが、
法のもとに従った判断ですので、私は一つも悪いと思ってません。
許せない雇用主ですね。
こういう悪質な方は裁いて欲しいです。

経験者 2020/11/28(土) 22:05:51
ちなみに契約書は結んでますか？
だったら違約金とれると思いますが。
弁護士紹介しますよ。

マラドーナ 2020/11/28(土) 23:47:23
サッカー留学ビジネスもヤバい。底辺町クラブ紹介でぼったくり、詐欺まがい。いろいろ水面下で捜査されてるからそのうち、、、

禁固刑 2020/12/04(金) 16:35:53
そんなの絶対許せないですよね。
故意に何度も行っていて悪質なのが実証できればその日本人雇用主を実刑にできます。
https://www.jil.go.jp/foreign/jihou/2007_1/spain_02.html

ケーテーデンNike japan 2020/12/04(金) 17:33:59
日本人関わらず自営業社で働かないことです。こちらで他人を信じてはいけないですよ

べん 2020/12/04(金) 17:50:28
マラドーナさん、サッカー留学ビジネスもやばい、というのは本当ですか？もちろん日本人が関わっているといことですよね。
最近ちょっと気になることがあったので興味津々です。
どこかで記事をよまれたのでしょうか？
トピずれすみません！

マラドーナ 2020/12/04(金) 19:52:16
私の周りにたくさんサッカー留学ビジネスをやっている人がいます。いろいろ話を聞いているとかなりまずいですね。誰でも出来る仕事なので次から次へと立ち上げるので飽和状態です。だから何も知らない日本人の子供を利用して大したレベルでもない町クラブに入れてかなりの金額を摂取してます。しかもこちらに住んでるサッカー青年をもの凄い安い時給、もしくは経験と称してただ働きで利用してます。何も知らない親御さんにバルサやマドリーの名前を出して簡単に引っ掛けられます。あたかもバルサやマドリーのトップチームと仕事した経験があるかのような宣伝。実はその下部組織と簡単な仕事しかしてないのに。某Jチーム関連のあそこも不正に唐揚げ専門店をやってましたね。皆さんも注意したほうが良いですよ

べん 2020/12/04(金) 21:11:45
マラドーナさん、コメントありがとうございます。
最近団体でサッカー研修の子供がスペインへ行ったと聞いて、こんな状況下でと驚きました。
もう少し収まってからでもいいのになぁ、と。
恐らく結構なお金が動くビジネスなんだろう、と想像しています。

妄想 2020/12/04(金) 22:51:54
私、知ってます、そういうことしてる人、または、組織。
それにのせられて、トップチームに加入できるような妄想を抱かされて、大金を払って移住してこられる(主に)母子さんが多いのに驚きです。
結局、草野球チームのような、地元の一般的なクラブにしか入れないのです。
また、コーチ陣も町クラブに加入していただけで、「スペインで〇年の経験！」とか言うのですよね。
マラドーナさんがおっしゃっていることは、ほぼ現実かと思います。

みら 2020/12/04(金) 23:25:33
たしかウエスカですよね？

今この時期によくもまあ、お子さん方をスペインにとあきれました。岡崎がいる時に日本市場を意地でも拡大したいウエスカと、ビッグクラブと繋がりたいサッカー育成機関両者の思惑が一致したのでしょうが、親御さんは心配ではないのでしょうか？

私も 2020/12/05(土) 14:21:29
　最初　知人の知人に来てくれたら全部手続きしてくれると言う話でスペインに来ました。来る前に必要書類等を揃えオーナーに提出　手続き終わったから後は受理されるだけって話でスペインに来ました。蓋を開ければ手続きしていなかった。今からするから大丈夫　それを信じて働いてましたが　結果辞めると言うまで申請もしていない状態でした。当時20歳　勉強不足さんの言う通り自分で何も調べないで来たのが悪かったとい今は思えますが　当時は憤りしか感じませんでした。幸い他で話が纏まり(日本人オーナー)許可は取れました。サッカー関連は結構前からありますねー。実際有名な選手と1回合わせてる所等は信じて来てしまったりするんでしょうね　その1回切で後は他の人が行っている通り、、

マラドーナ 2020/12/05(土) 14:58:48
ここ数年のスペイン代表、バルサ、マドリーの体たらくによって一時期のスペインサッカーバブルがはじけたため、関連業者はかなり焦っているようです。そこへ某旅行会社が岡崎とウエスカに目をつけて利用しているようです。私はその他にもいろいろ知っていますが、これ以上言うと身元がばれて殺されるかもしれないのでこれ以上控えます。皆さんも知人でサッカー留学に興味ある人がいたら是非助言してあげてください。こんなビジネスしているのは日本くらいです。

でべそ 2020/12/05(土) 15:22:32
素朴な疑問なんですが、海外に来てまで日本の会社で働く理由はなんですか？私は一度もありませんが

マラドーナさん 2020/12/05(土) 15:37:34
興味深い話ありがとうございます。

ちょっと気になって調べてみたところ、ブログなどでサッカー留学親子でしている人のが色々出てきました。

正直のところ騙されるほうもちょっと悪いかなとは思います。

騙されないように賢くならないといけないですね。

ひどいですね 2020/12/05(土) 17:12:06
日本の知り合いの知り合いから、夏休みのサッカー教室探しの手伝いを頼まれた事があります。もう時期が遅く、サッカーはちんぷんかんぷんなので、サッカーのブログを紹介して、お断りしたんですが、その時のお母さんの話によると、
バルサやレアルのレベルじゃないのは分かってる。日本の教室のテストに落ちた。
海外に行って箔つけたい。
少し環境を変えて刺激を受け、少しでも上達してくれれば。
という話でした。だからたいしたクラブじゃなくて良いし、ビッグチームの名を使って商売されてるのも自分も使えるからちょうど良い。本当に純粋に騙される人もいるでしょうが、分かってやってる親も多そうでしたよ。
分かっててお金が払えて、日本では無理で、少しでも可能性にかけたいなら、それはその人の人生かと。
他のケースの騙しと違い、利害一致という印象でした、。

ゴルフ肘に悩む日々 2020/12/05(土) 17:50:28
サッカービジネスに限らず海外でこの手の騙された話は、騙された人が今度は騙した相手側について詐欺の片棒を担いでしまうところです。まあ飲食業とサッカービジネス業はほぼアウトと認識して関わらないことです。それが身の為です

Diego Armando Maradona 2020/12/05(土) 23:45:37
上記のマラドーナさんとは全くの別人のDiego Armando Maradonaです。これまでも過去に数回このペンネームで書き込みをしております。

それでは過去にお世話になった私の日本人雇用主（一人だけですが）について話せて頂きます。
スペインで初めて就労ビザを手配して頂き合法的に仕事を始めたのは、日本人が経営する会社でした。
その方は既に他界しスペインでの生活の基盤となる就労というベースを築いて下さった方です。
特にネガティブな点をここで強調するつもりはないと言うことを前提としてコメントさせて下さいね。

その方は日本の有名企業を40代後半で脱サラし、スペインで起業した方でした。
既にスペインで10年程度会社を経営しており、日本とスペインのダブル・スタンダード、両方のいいとこどりのような要求が多かったと思います。

例えば、他のスペイン人同僚2名が有給を満喫しているのにも関わらず、私だけは入社から1年半有給休暇をもらうことができませんでした。
「日本にいたら1年目の新人が有給なんてありえないだろ」とか「今は仕事を覚える大事な時期だ」という理由でした。給与水準はスペイン人と同等でしたが…。
その方にはスペインの就労に関する法律などはあまり大事ではなかったのかもしれません。
またその社長を含めても5人という小さい会社でしたので、私からも特に法律云々言って上司とトラブルを起こすのも賢明ではないと考えていました。

私は聞き流していましたが、いつも言っていた口癖が「スペイン人は仕事ができない、仕事しない」とかですかね。
「法律云々とか権利とかやたらと主張する」とも言ってましたし、同業の日本人競合相手の悪口もよく言っていました。
その後3回ほど別の会社にお世話になり現在に至りますが、全てスペイン人の会社です。

サッカービジネスは深く関与したことがないのでコメントできません。

たか～にょ 2020/12/06(日) 12:53:37
Diegoさんの仰る通り海外に住むと両方のいいとこ取りを都合よく使い分けてしまいますよね。日本じゃないからフランクに何事も行動し、都合よくここは日本じゃないんだから。でも自分より身分が下の日本人には日本的指摘で縛ってしまいますよね。かなり都合の良い考えですよね。有給と言えば、某雑貨屋のオーナーは有給は体調不良の時の為に使うものだと昭和的考えを従業員に押し付けていたそうです。日本で働いている時そんな考えに接することが無かったのに、まさかここスペインでそんな考えに接する事になるとは面白いものです。私も含め海外に住んでる人間はやっぱりどこかおかしいですね汗　

皆さん 2020/12/08(火) 14:53:02
頑張ってオフィス勤務勝ち取りましょう。週休2日、金曜は14時まで勤務。最高でしょうから。

トピ主さんに幸あれ 2020/12/08(火) 20:37:19
スペインあるあるですねさんと　たか～にょさん、同じ人でしょうか？
バルセロナの日本人雑貨屋というとけっこう限られてくると思いますが。少なくとも私は日本人経営の雑貨屋さんほとんど知りませんのでけっこう特定されてしまう発言だなと思いました。

相談しましょう 2020/12/08(火) 20:52:16
皆さんさんのご意見、軽く言っているように感じてしまいました。
日本人が東京で外資系オフィスワークの仕事探す時もほぼ同じでは？
東京では英語+@のように、ここではスペイン人には無い知識、でもスペイン語は当たり前+@備えて余裕ある給与を貰い就業ビザで住んでる日本人はまれです。

例の雑貨屋は、特定されても自業自得な雇用契約でしょう。

ひどいですね 2020/12/09(水) 11:59:41
相談しましょうさんの
＞例の雑貨屋は、特定されても自業自得な雇用契約でしょう。
ですが、
【使用上の注意】から
『個人が特定されない形で書き込まれるようお願いいたします。』
と上に注意してくださってる方がいるからこそトピ主さんに幸あれさんが書き込みされてるのでは？　自業自得だからいいなどではなく、掲示板の規約に応じた書き込みをしてほしいです。

事情を知ってる人は当事者から聞いてるのだと思いますが、こんなところで書き込まずに当事者がしかるべきところに訴えればよいと思います。経験者さんのようにしかるべき弁護士に訴えるなりすればよいのです。そして注意喚起は当事者が特定されない形で掲示板ですればよいと思います。ここで見る限りたくさんいるようですので、誰かがそうなのか知ることが大事ではなく、自分の身を守るための契約書の大事さやそれに反した時は弁護士を使うなど海外在住者が注意すべきことはたくさんあります。

トピ主さんに幸あれ 2020/12/09(水) 13:40:04
ひどいですねさん、
フォローありがとうございます。そういう意図で書きました。

あの～ 2020/12/09(水) 16:08:04
海外に来てまで日本の会社で働く理由はなんですかね？現地の会社よりよっぽど限られていて、入社するの大変かと思うのですが？

プリ子 2020/12/09(水) 20:48:31
普通に考えると、やっぱり日本の会社だと採用されやすいんじゃないですか？
スペインではただでさえ失業率が高くて現地企業では現地人と競い合わなくちゃ行けないですよね？

日本の会社だと日本語が必要とされたり、日本語が理解できるほうが良いという場合もあったり、採用する側にすると日本人の現地社員はこき使えるという思惑もあったり、その時点で他の人たちより一歩リードしているような。

結婚やご主人さんの都合でこちらに来て間もない人だとスペイン語の問題もあるでしょうから尚更でしょうね。

では 2020/12/09(水) 21:19:18
お互いの利益が存在するので多少の無理強いは我慢して働くべきということですよね。そんな扱いが嫌だったらスキルを身に付けて現地企業での採用を勝ち取るべきですね。

豆助 2020/12/09(水) 21:41:19
そもそもこの状況下（グローバリゼーション等、コロナ以前の状況も含めて）で雇用主の国籍はあまり関係ないですね。

相談しましょう 2020/12/09(水) 23:26:11
ひどいですですねさんの言う通り利用規約は理解しつつも、感情が先走りました。

削除等は管理人さんにお任せします。

トピズレごめんね 2020/12/10(木) 16:20:16
トピズレですが、ここのところ、
一期一会という気持ちで、メルカドで買った、
キリンラガービールを、
ヨッパラワナイ程度に、
一口一口味わってチビチビと、
やるのが小さな贅沢です。

わら 2020/12/10(木) 16:59:41
↑
ズレすぎですよー(爆)

ひどいですね 2020/12/10(木) 18:33:59
トピズレごめんね、さん、
笑いました！笑いをありがとうございます。

相談しましょうさん、
いえいえ。削除まではいかないと思いますよ。
感情が先走り、つい、というケースだったのだと知って安心しました。

でべそさん、あのさん、ではさん、は同じ方ですか？
この掲示板の利用規約に、同一トピでは同じペンネームにするように書いてありますよね。

荒らしかなと思う1行ぐらいの投稿が最近ちょこちょこありますよね。みなさんだいたいスルーしているようですが、同じ人なのかな、こういうところで発散したい人なんだろうなと思ってますが。

幸せ者 2020/12/10(木) 22:09:26
日系の会社で勤めていますが、日本人からの扱いは、至極礼儀正しく、駐在の日本人皆さんに大変良くしてもらいました。帰任してからも気にかけてくれたり、また出張でいらしたりで、本当に感謝しきれないくらい、皆にお世話になっています。
一方スペイン人現地社員からの方が、妬みがあるのか、日本人同士で話してしまって分からないからイライラするのか、結構嫌がらせ的なことはあります。すべての日系企業での扱いが悪いとか、コキ使われるとか、というわけではないです。

スタッフ [E-Mail] 2020/12/11(金) 11:42:53
こんにちは

ひどいですねさん
>でべそさん、あのさん、ではさん、は同じ方ですか？
いいえ、多分別の方です。

トピ主さんに幸あれさん
>スペインあるあるですねさんと　たか～にょさん、同じ人でしょうか？
こちらの方も別の方です。

個人の特定についてですが、例えば、ヤフーニュースに載っていたとかでしたら、転載という形での、実名掲載は問題ないと考えています。
しかし、人から聞いた話、個人的に見聞きした話での公開が問題となった場合、サイトの責任問題となってきます。そうなるとちょっとまずいわけです。
個人的には、こんな例もあると言った感じでの注意喚起として使って欲しいです。

色々な意見が合って当然だと思いますので、基本的には削除はしません。
今後ともアロバスペインをよろしくお願いします。

トピ主さんに幸あれさん 2020/12/11(金) 15:00:39
スタッフさん、ありがとうございます。
納得です。

ひどいですね 2020/12/11(金) 20:04:44
スタッフさん、お返事までいただき、ありがとうございました。
理由の説明に、私も納得しました。
在住者にとって本当にありがたい掲示板です。こちらこそ、いつもありがとうございます。

春日 2020/12/11(金) 23:05:49
ひどいですねさん、1行だけだと荒らしになるんですか？一人で勝手に反論してひとりで勝手に納得して満足して凄い独り相撲ですね。だから荒れるんです。嫌なら無視すれば良いだけです。

ひどいですね 2020/12/12(土) 03:16:44
春日さん
荒らしだろうかと思う書き込みは、違うトピで何度か最近みかけるようになりました。いつも一行で口調が似てるので同じ人なのかなと思っていましたこのトピにはありませんよ。また一行だから荒らしではありません。
私が聞いた３人は、同じ人かの質問が別に出ていたのと(そちらは私には同じ人には思えませんでした)同じ事を同じように聞いてらっしゃるので、同じ人ですかと聞きました。利用規約の話をしてるので、同一ペンネームをご存知ないのかなと親切心のつもりで書きました。荒らしの話は別の気になる話題のつもりで書きました。読み返すと、まるで同じ人を指してるように聞こえますが、別の話題です。春日さんも、私の書いたことを勝手に誤解して勝手に批判されてますね。

ひどいですね 2020/12/12(土) 03:37:10
もう一つ。納得と書いたのも私への回答ではなく、個人を特定されると掲示板の責任問題であるからという説明にたいしてです。か

追加発言は締め切られました。