二度目の非常事態宣言ですが・・

たか 2020/10/26(月) 11:09:41
みなさんの周りの感染者率、前回の非常事態宣言時に比べてどうですか？私の場合、親戚や友人知人含め幸い周囲に感染者がいないので、非常事態という実感がわきません。コロナ対策にも万全を期しているつもりですが、それでも感染してしまうケースもあるのでしょうか？

たこ 2020/10/26(月) 11:23:35
今回は夜間外出を制限するのは法にひっかかるので、それを出すために非常事態宣言をしたわけなので、前回のような本当の非常事態宣言とはまったく別物です。

ただこの１週間、急に増えてきましたよね。１日で２万５０００人、お隣のフランスも１日で５万人増えたとニュースになってました。（たぶん実質週末２日分だと思いますが）
死者と重症者が増えてきたので、ICUや病院の話も出始めましたし。

私の周りは３月の時も今も感染者がほとんどいないのですが、
この急にあれよあれよと重病者が増えてきてる感じは３月の２週目を思い出します。完全に第２次流行期にはいったんだなと思います。

それでも感染するケースは、あるんじゃないでしょうか？
すごく注意しているお医者さんでもありましたからね。

南部 2020/10/26(月) 12:57:20
前回の時は、「友達の知り合いが陽性」でしたが、今回は「友達が陽性」と言うふうにかなり身近になってきてます。

PCR検査の量が増え陽性反応が出た人が多いのは事実ですが、私の身近な人は軽症が多いです。
軽症とは言え、発熱、咳、鼻、くしゃみは皆さん症状出てます。
子供達の学校も、欠席者続出です。
陽性反応が出た学生、または同居家族の陽性で2週間の自宅待機との事。

Vox 2020/10/26(月) 13:42:44
#dimisiónPedroPabloyIrene皆さんよろしくお願いします

なんで？ 2020/10/26(月) 14:32:08
なんでいきなりdimisiónの話になるの？
voxなんて嫌だー。

たか 2020/10/26(月) 18:34:27
たこさん
南部さん

ご意見や情報の提供ありがとうございます。前回とは違ってお店や公共施設もコロナ対策もしているし、周りにも感染した人がいないので、報道も懐疑的に見るようになっていましたが、お二人のコメントを読ませていただいて、まだまだ楽観できないなと考え直しました。

Voxさん
なんで？さんも仰られていますが、なぜ政治の話に・・？政治に疎くてわからないだけで、このトピックと関連しているのでしょうか？

ある 2020/10/26(月) 18:56:15
実家がある北の方では、すでに3-40代の友人10人程度、また知り合いが感染していて、友人はなんとか皆回復、知り合いの方のうち1人は亡くなっています。（亡くなったのは高齢だった方で、その方は、お孫さんから移って家族全員感染し、その方だけ亡くなったというケースです。）

そのほかにも義母のとても身近な友人、60代のご夫婦が、その妹さんから感染し、2人ずっとICUにいて、一時期意識不明、毎日みんなで回復を願っていたことがあります。（この2人は回復しました。）

みんなが言うのは、気を付けていたのにどこで感染したかわからないし、なぜ自分が？と思ったとのことです。
（かかっている最中は、あの匂いを感じないとか、あと腕の中を蟻が歩き回っているような感覚があったなど体験談を聞きました。

当方自体はバルセロナなので近辺では症例がないですが、一方で、30才のU.S.に住む元気で何の問題もなかった友人が同じくコロナで亡くなりましあ。

また、コロナにかかることで糖尿病他、重大疾患にかかるリスクが高まっているというケースも知り、ただの風邪では全くないし、怖いと思っています。

かといって、飲食店を営業停止に追い込むのは、この問題の根本を解決していないと思うので、変なことするな、と思っています。
一方で、今の答えは左でも右でもないでしょ、とも思います。。（誰支持でもありませんが、紫は嫌いですけど。。）（議論したい話ではないのであしからず）

参考になるかわかりませんが。。。

山の上 2020/10/26(月) 22:13:53
義両親が今かかってます。一緒に住んではいませんが、まさか身内とは、とはっとしました。高齢なため用心深く散歩とスーパーに行く以外数ヶ月ずーっと家にいるのにもかかわらず、かかってしまいかなりがっかりしてます。発症直前に他の市から義父の兄弟が訪ねてきて、そこでうつった可能性があります。兄弟の娘(看護師)が感染していて、本人は接触してないと言ってますが本当はどうだか分からないです。でも7月に義両親を訪ねた時に私達が感染源になっていたかも知れないし、いつどこでかかるかわからないです。いくら外でマスクつけてもやっぱり兄弟親戚は大丈夫だろう、という気持ちで会ってしまう人多いと思います。規制疲れや、夏の規制緩和も引きずってもういい加減会いたい！会っても大丈夫だろう！という思いがコロナの恐怖に勝ってしまうことも最近よくあるんじゃないかと思いました。

近くにきている 2020/10/27(火) 00:17:45
特に感染者が多い地域ではないのに、秋になって子供のクラスでも夫の職場でも感染者が出ました。春のロックダウンの時より身近に感じます。

身近に感じてほしい。。。 2020/10/27(火) 00:41:29
親しい人（５０代）を亡くしました
義父も、義母の弟さんもコロナで亡くなりました
私の親しい友人はスペイン人ではなく中国やラテンアメリカの子が多かったので、コロナのせいで今はもう国に帰っていて取り残された感じです。なので親しい人があまり残っておらず第二波による感染者は身近にはいませんが。
第二波は自分のことと思えない浅はかな若い子達がフィエスタ、ボテジョンで感染を広げている印象が強いですね（トピ主さんのことではないですよ）。ほんとうに迷惑です。。。。

身近に感じてほしい２ 2020/10/28(水) 12:41:48
第一波で舅を亡くしました。老人ホームで集団感染が起こり、悪くなってから４日で逝ってしまいました。
第一波ではやはり同僚のご家族、友人や知人のご家族、亡くなった人を数えると片手を超えます。
亡くならずとも入院し、息も絶え絶えになってやっと回復退院した若い知人もいます。
第二派は浅く広くという印象です。私の知人で、感染したけど無症状、家で待機して陰性になったのを確認して学校や職場に復帰、という話をよく聞くようになってきました。それでも今月、自分の息子から感染して亡くなった高齢者の訃報（私の知人は孫）が入ってきています。
先日、インフルエンザワクチンを打ちにcentro medicoに行ったら、マスクから鼻を出してタバコの箱を持ってタバコの匂いプンプンの老婆が待合室に。病院スタッフから再三マスクをちゃんと鼻にもかけるよう注意されているのに、スタッフが消えるとマスクをずらしてQué pesadas, と毒づく始末。若者だけではない、老人でもこんな老害がいるから。こんなのがいるから感染は収まらないんだ、と悲しくなりました。

友人の家の近くの八百屋さん 2020/10/28(水) 13:03:03
パキスタン人家族経営で八百屋さんを経営しているお店の娘さん、まだ7歳が
今39度超えの高熱を出しているのに、両親はPCR検査に行き、もし陽性が出たら二週間お店を閉めないといけなくなるので、検査に行かないと言っている家族がいるそうです。
友達はその子供の通っている学校に、匿名で申告したそうで、
もしかするとただの風邪かもしれませんが、そうではない可能性もあるのに、お店を継続し、自分たちが感染するだけなら自業自得で済むにしろ、
お店を通して沢山の感染者を増やす確率も高いのに、検査に行くべきだと思います。
もちろん商売ができなくなってしまうと困るというのは理解できますが、その軽率な行動で他人の命まで
危険にさらしてしまう可能性もあるという事を考慮せず、
自分本位な行動をとるのはやめてほしいな…と思いました。
そんなことをする人がいるなんて、友達に聞いて本当に驚きました。
一人ひとり、もう少し自覚を持った行動をすることで、早くこんな状況から抜け出したいですよね。

たか 2020/10/28(水) 13:28:16
あるさん
とても参考になりました。ありがとうございます。それだけの方たちが周りで感染して、中には重症化してしまったり亡くなられた方もいるというお話を聞いて本当に怖くなりました。感染経路は必ずしも明確にわかるものではないのですね。絶対に感染しないため、感染させないためには、ソーシャルディスタンシングならぬファミリアルディスタンシングが必要なのかもしれませんね・・。

山の上さん
ご経験談を共有していただきありがとうございます。そして義理のご両親のご回復をお祈りします。確かに、ここまで長期に渡ると気の緩みとの闘いですね。すでに限界に来ている人も大勢いますし、正直なところ私自身、感染者が爆発的に増えてから規制を強化するという後手後手のやり方に不満を覚えています。

近くにきているさん
ご経験談を共有していただきありがとうございます。私も感染者の比較的少ない地域なこともあって尚更報道との乖離が広がっていました。事態が早く収束に向かうことを心から願うばかりです。

身近に感じてほしい。。。さん
ご経験談の共有、ありがとうございます。みなさんのお話を聞かせていただいて危機感を改めて持ちました。エネルギーを持て余している若い子供たちにとってもこの状況はかなり厳しいものだと思いますし、彼らのエネルギーを発散させつつ感染の拡大を抑えられるような生活様式を考え出さなければいけないように思います。抑圧の先にあるものが爆発だとすると、外出規制の弊害が、良くない形で現れてくるような気がします。

たか 2020/10/28(水) 13:50:49
友達の家の近くの八百屋さんさん
情報を共有いただきありがとうございます。それはひどい話ですね。ご友人に八百屋さんの娘さんのことが伝わったように、ご近所にも情報が広まる可能性は大きいですよね。そうなれば顧客であるご近所の信用を失うことになりますし、そうなる前に然るべき行動をとった方が身のためだとは思いますが、経営者にとっても厳しい状況ですよね・・。国の積極的な救済があれば正しい道徳的な判断ができていたかもしれないと考えると、難しい問題だと思います・・。本当に、早くこんな状況から抜け出したいですね。

たか 2020/10/28(水) 13:55:11
[[解決]]
みなさま、ご経験談や情報を共有していただきありがとうございました。
今現在深刻な状況にある方々のご回復をお祈りいたします。

たこ 2020/10/28(水) 17:00:17
解決後にすみません。私も皆さんの話を聞いて実感できました。

ところでたった今、ネットで情報を探していて、スペイン在住ジャーナリストの方のコラムを読みました。

＞終了は来年5月？スペイン2度目の非常事態宣言の深刻度
https://news.yahoo.co.jp/byline/kimurahirotsugu/20201027-00204885/

私としては、本当の非常事態になるのも時間の問題といえる状況であるものの、まだその手前だと思います。

非常事態は、法律の問題解決のために、州が国に要請したり、
国も、非常事態を出してほしいのかどうか州にたずねたていましたよね。本当に法律上の問題だった、という認識です。

法律の問題がなければ、欧州他の国・都市のように、夜間外出禁止令を出して終わりだったと思うのですが、何度か取り消されているため、むしろ人権を侵害しないために出した宣言だったと思います。

それをスペイン在住であるのにジャーナリストがそれらにはふれず、非常事態だから深刻だと書いてることに違和感があります。

また一番最後に、
＞議会の信を問わず民主的な手続を踏まない強引なやり方に、野党から批判の声が出ているのは当然だろう。
＞基本的人権（移動や行動の自由）を合法的に制限できるコロナ禍は、独裁に利用されかねない。その一つの例である。

と書いてあることにも大いに困惑しました。

5月までと首相が提案していることついては、議会の審議を得なければ確かではない件については一番最初からきちんと報道されており、最後に私がみた報道では、木曜日に議会の審議にかけるとのことでした。

この方の報道では議会の審議を最初から問わないやり方のように書いてあって、何から何まで、私よりも新聞を読んでいない人に思えます。

最後の独裁という言葉にもびっくり。
こういう人が日本向けにニュースを発信していいのか危険に思えました。

まったくトピずれとはわかっているので、他のトピをあげようかと思いましたが、皆さんの意見を聞きたいわけではなく、日本語で情報を得ている人もいるかもしれないので、出ているニュースについては気を付けた方が良いと書きたくなって出てきました。

つまり注意喚起です。
本当にトピずれ失礼しました。

ずれ 2020/10/28(水) 20:27:43
たこさんの情報、トビずれとはいえ、興味ある内容でした。
今までも、日本在住の知人たちから過剰なほどのお見舞いのメッセージをいただいてましたが、彼らは、日本語のニュースしかみていませんから、そうなるのでしょう。

＞“マスクを外し一口飲んだり食ったりした後マスクを着け直せ”ということである。そうしないと罰金で、23時までに帰宅できないとさらに罰金。
これには笑ってしまいました。
いったい、どこの州のことでしょう？

＞日中は自由に出歩け、店や飲食店も開いているのだから。
これ、少なくとも、カタルーニャ州は該当しません。
現在、バル、レストランは、テイクアウト以外、営業してはいけませんから。

この記事に限らず、日本国内向けに発信されているニュースは、突っ込みたくなるような、いえ、首をかしげたくなるようなものが多いですね。

左翼 2020/10/28(水) 22:16:07
左翼の方はそんな感じじゃないですかね。被害妄想が強いので自分の都合の良いように物事を判断して変な正義を振りかざします。だからこの記事も残念ですね

フランス 2020/10/28(水) 22:54:43
フランスが全土でロックダウンしたと先ほど聞きました。
スペインも時間の問題じゃないかと思います。

業界びと 2020/10/28(水) 23:11:21
そのライターの方は、普段サッカーについて主に書いていらっしゃる方のようですから、サッカー記事なら許されるような書き方で時事ネタのCovid-19についても書いているのかもしれませんね。多少内容にムラがあるだけで、思想性や政治性の左右は関係ないように思います。今は普段時事ネタを書かないライターでも、在住しているという理由で、この時期だからぜひ触れてください、と編集の人から言われている可能性もあります。

穿った見方かもしれませんが、遠いヨーロッパの現状を正確に知ることよりも、
「外国は大変だ、それに比べたら日本はまだ良い方だ」と日本の日本人は彼らなりに
自分たちの現実を肯定したい願望があるのではないかと思います。
日本の日本人は自分のことだけで手一杯で、スペインのことまでシリアスには考えていないでしょうから、
丁寧に事実関係や言語の意味を確認した記事より、間違いが多くてもわかりやすい記事の方が受けがよい、ということは残念ながらよくあることです
（逆にヨーロッパの人が知ろうとする日本の情報についても同様のことが言えるようです。）

ライター? 2020/10/29(木) 01:43:54
＞思想性や政治性の左右は関係ないように思います。
この記事の内容で政治性がないというのは無理がある。
本人が特定の政治思想を持っているかということと、特定の意見に政治性があるかということは違う。
記事を書く職業でそれを理解していないというのは..

たか 2020/10/29(木) 09:04:36
たこさん
トピックの内容とは関係のない投稿ですので、注意喚起を目的とされるのでしたら別にトピックを作っていただけますでしょうか。よろしくお願いします。

たこ 2020/10/29(木) 12:34:23
たかさん、本当にすみませんでした。
ここに書いた方が興味がある人が御覧になるかな？と思ったので、ここに書いてしまいました。

反応があって書き込みをいただけると思わずにトピが続くような形になり、申し訳ありません。（書き込んでいただいた方はありがとうございます）

もう興味ある方は読み終わったと思うし、話し合いしたいわけではないので、今は新たなにトピックをつくるまではしませんが、もし将来同じようなことで気になったときには新しいトピで話題にしようと思います。

ご迷惑をお掛けして大変失礼しました。
お詫び申し上げます。

おいおいおい 2020/10/29(木) 23:08:11
公務員の給料をあげる？税金をあげる？週末は飲食店、スポーツ施設を閉める？ちょっと何言ってるのかわからない。#dimisiónPedroPabloeIrene

解決済 2020/10/29(木) 23:12:44
解決済のトピに今さら主が出てきて文句言う筋合いはないのでは？

追加発言は締め切られました。