スペインのよさ

聞きたい 2020/05/23(土) 17:20:08
スペインに来たくて単身でやってきましたが、道がゴミで溢れ、医療制度はちょっとと思う所があり、天気はよいですがもう暑すぎるし蚊は出るしで、仕事もない(私は幸い問題ないですが)、失業者が増えている。ご飯は美味しいし人々も陽気ですけど、コネ社会で使えない人材が縁故で入社することが多々あるらしい。ただ、サービス業(銀行やインターネットなど)の対応が驚きの早さで感謝しています。

そしてここのきてコロナ禍で将来に向けて明るい材料があまりない気がするのですが、皆さんはスペインのどんな所がお好きなですか。アンケートや調査ではありません。ただ、スペインに来て数カ月で既に評価が下がってしまい、もし気づいていない良さがあればそれに目を向け感謝することもしないとなあと思いまして。愚痴を言っているのでは建設的でないかと。

どうぞ宜しくお願いします。

エスパーニャ 2020/05/23(土) 18:26:33
いい加減（良い加減）、鈍感力、ケセラセラ、自殺が少ない、レジャーが安い、バカンスが長い、姑に面と向かって反論できる　かな。。。

スペインの医療制度は日本のそれとは根本的に違うので、どちらが良い悪いは単純には言えないと思います。
少なくとも私は、スペイン医療の良い所を享受させてもらい感謝しています。
美味しい食事と太陽と、風邪や発熱程度では病院に行かなくなったおかげで、日本で暮らしていた頃より丈夫になりました。

西班牙 2020/05/23(土) 18:52:31
私は、エスパーニャさんが仰ったことに加え、電車に痴漢をする人がおらず、道で急に局部を出す人もおらず、中学生・高校生と援助交際をしようと思うような人がいない所がとても好きです。日本は（特に、私の出身地である東京には）、ロリコンと変態が本当に沢山います。もし自分に子供がいたとしたら、絶対に日本で子育てしたくないです。

聞きたい 2020/05/23(土) 19:04:01
お2人ともありがとうございます。医療制度については、日本というよりこれまで住んでいた近隣国の方がよかった(公的保険でも医者が自分で選べるなど)ので、つい比較してしまいました。

痴漢の件、納得です。確かにヨーロッパは圧倒的に変態？が少ない気がしますね。

これだけ経済的に脆弱で仕事に就けない人も多いのに、自殺というイメージはあまりありませんね。みなさんポジティブに生きてらっしゃるのですね。

大好き 2020/05/23(土) 19:32:39
聞きたいさんは日本やスペイン以外の国で生活された経験があるのですね。私も数ヶ国滞在経験がありますが、スペインを知った後では他国への興味が完全に失せました。
医療体制は根本的にシステムが違うので比較が難しいですね。
スペインと言っても大きいのでゴミや天候に関してはなんとも言えません。
経済、稼ぎたいなら断然日本。私は東京出身なので仕事やお金に困ったことがありません。

現在、私は無職です。金銭的に言えば絶望的ですがスペインでの生活が合ってます。おそらく今まで出会ったスペインの人々のおかげです。あと、家族や友人間の絆、産まれ育った土地を愛する気持ちが昭和産まれの私としてはなんとも心地良いです。
接客業の方達の裏表なしの対応も大好きです。

トピ主さまがどれだけ深くスペイン人コミュニティやお住まいの地域に属してるかで良くも悪くも印象が変わるかもしれません。

例えば私はオーストラリアや英国が何故か生理的にダメでしたので、相性もあるかもしれませんね。

セニョーラ 2020/05/23(土) 19:32:48
医療制度は、私立の医療保険に入っていれば医者を選べますし、私は威張らないスペインのお医者さんのほうが好きです。
日本では不倫があまりにも身近に多すぎて結婚願望ゼロだったのですが、こちらでたまたま結婚してその心配はなくなりました。
こちらの濃すぎる夫婦関係では不倫はほぼ出来ないですね。他に好きな人ができたら離婚でしょう。
スペイン人男性は若い女の子より心身ともに成熟した女性を好む傾向があると思います（例外もあるでしょうが）。
「女性もあんなに太っちゃ終わりだな。」みたいなことをよく日本人が口にしますが、円満な夫婦だと、あのまるまるした古女房はご主人にこよなく愛されています。
年齢に関係なく、おばあちゃんになってもミニスカでもビキニでも自分が着たければ全く問題なく「きれいだね」のおまけつき。いつまでもセクシーな気分でいられるし、女性の立場でいうとスペインは住みやすいです。
そのかわり男性が働いて家族を養うべきという考えはありませんから、女性も自立が基本ですけど。

聞きたい 2020/05/23(土) 19:46:31
皆さんお返事ありがとうございます。そうですね、相性と出会う人々によりますね！北米にも住んでいたことがあり、欧州にも数カ国いました。私は確かに現地の方との関わりが薄いかも知れません。仕事は他の欧州人数カ国としていますが、スペイン、スペイン人と関わりなくやっているのもあるかも知れません。確かに店員さんは感じよくて豪快でいいですね！あとはお客様は神様的にお客さんが威張らないのもいいなあと思います。

パートナーはスペイン人ですが、確かに日本人男性よりは女は若けりゃいいという意見は聞かないかも知れないですね。

確かにセニョーラの年齢でも皆さん綺麗にお化粧して華やかな色を来て素敵だなと思います。スペインにいる日本人女性も以前いた国在住の日本人とは私も含めいい意味で違うなあと感じます。以前いた国にはとにかくノーメイクでヘアやファッションも独特な方が結構多かったので(ごめんなさい)。

聞きたい 2020/05/23(土) 19:54:19
先ほどノーメイクと書いて気分を害された方がいらっしゃるかも知れません。なんというか、ノーメイクでもお手入れをした綺麗なノーメイクの方も沢山いらっしゃるかと思うのですが、その国ではもう何も気にしてないという感じのノーメイクをいっぱい見たので…

アンダルーサ 2020/05/23(土) 20:31:25
まず、アルコール類が安い！
飲む方もですが、酒税が安く酒税法が緩いのが新型コロナ流行のこの時期こんなところに響くとは思いませんでした。
一時、朝一で並ばなかったら買えなかったアルコールジェルなどですが、それでも全く手に入らないというのは極一時的で、すぐに別の種類のお酒を造っている酒造所がアルコール消毒生産に切り替えるなどで巻き返して供給をスムーズにしたのが凄いと思いました。
日本は酒税法が厳しすぎて未だにアルコール消毒剤の供給が安定していないみたいですね。値段も凄く上がっているみたいですし。

あとは役所の手続きや、病院の予約→受診後の薬の受け取りなどすべてペーパーレスで行える所、テレワーク、学校の通信学級などすぐに
切り替え出来た事、その辺りは日本より便利だなと思っています。

>公的保険でも医者が自分で選べる

私の州はメディコデカベセラ選べます。
というか、自動的に振り分けられた医師が気に入らなかったら
健康センターの医師の中でなら変更できます。
それもすべてネットで手続き出来ますので、便利です。

あとは、エスパーニャさんと同意見ですが、ケセラケセラですね。
こんなに沢山亡くなって、感染者も沢山出ているのに
どこか皆前向きな所です。絶望的な雰囲気があまり感じられません。
おおらかと言うか、暢気と言うか、危機意識が無いというか（懲りずにデモとかやってますし）
もちろん、あちこちでこれからどうしよう、という声は聞かれますが
国内自給率100％ですし、社会奉仕食堂なども各都市充実しているので、ひどく飢える事は無いからかなと思っています。

ケセラセラ 2020/05/23(土) 21:56:52
私もスペインあまり好きではない派でしたが、今回のコロナ禍で見直しました。
ロックダウン時のスペイン人の対応の速さ。夜中も何時間でも
騒いで人の迷惑なんて考えない人達なのかと思っていたら、どこかのお国のように暴動もなく意外とすんなり政府の言う事を聞いたスペイン人にビックリしました。
あと、私は仕事を始めて数週間でロックダウンに入ってしまったのです
が、そんな私にもキチンと補助があった事。
医療従事者に感謝の拍手を送っている事。
コロナに罹患し回復され家に戻られた方へのご近所さんからの温かい拍手。
私は今回のコロナ禍ではスペインの明るさに助けられました。

聞きたい 2020/05/23(土) 21:57:06
以前新聞でEU内で流通する農産物の多くがスペイン産と読んで感心したことがあります。スペインの食糧自給率そのものについては詳しく知りませんが、日本と違い根本的なところで安心感がありますね。

皆さん前向きで素敵ですね。

お医者さんは希望すれば変更出来るとの助言、ありがとうございます。知りませんでした！

スペインは今でももちろん好きです。皆さんのお陰で沢山のことに気付かされました。基本的に人に優しいですよね。

豆助 2020/05/23(土) 22:29:13
1つの場所で熟考するのも大事ですが、色々場所を移りながら感じるのも人生の面白いところかもしれませんね。コロナでどうなるか分かりませんが、見渡せばより優れたシステムを持つ国は沢山ありますし、主様の仕事や結婚によりビザステータスが変われば住める国の選択肢が増えるかもしれないのでワクワク感をもって楽しんで頂きたいと思いますね。

バルセロナ 2020/05/23(土) 22:33:01
私もスペイン大好き派です！
みなさんの意見はうん、うん、と頷いてます。

ところで、
＞電車に痴漢をする人がおらず、道で急に局部を出す人もおらず

これだけは、スペインもいますよ！と言いたくなって出てきました。スペインで私、若き頃、何度も遭いました。
ほとんどがバルセロナなので、土地柄でしょうか。

電車・バスの痴漢はまだかわいいもので、
日本の痴漢のねっとりした感じとはわけが違いましたが、
スペインもいるんだと思いました。

若い外国人ばかり狙ってる人がいると思いましたね。
やっぱり日本人はおとなしくて言えないところを狙われるのかと。

それと、露出狂はバルセロナで何度も遭いましたが（マラガもあったけど）
一番強烈だったのは以前あったショッピングセンターの中にある男女共通のトイレ個室内で、真っ裸で待ってる男性がいたことです。
この時は警備員に知らせました。

スペインも小児性愛好者のビデオなどの大掛かりな逮捕などがニュースになるので、タイプが違っても、それはあると思いますね。ちょっとトピずれで失礼しました。

バスク1 2020/05/23(土) 22:35:33
バスクが実家ですが、自分がバスク人の相方と結婚するときは、町中大騒ぎで、みんなに祝福されて、暖かく民族の1人として迎えてもらったという感じでした。(相手は私のことを知っているけど、こっちは知らないみたいな。)
そういう意味では人との距離とか、優しく迎えてくれる所とか近さが心地いいなと思います。
今も、facebookに、義母の友人がたくさん私の友人でいます。笑

あと会話をしているときに、(感覚ですが)ポジティブストロークが俄然多い気がします。人のことをエンカレッジする力が高い人が多いなという印象です。(当方もアフリカ南米含め世界中の人と今まで働いたり交流したりしてますが、顕著な印象。)

病院はなかったことないですが、医療システムとしては無料で受けられる施設があるというのも想像していなかったので驚きました。

あと、女性の権利が進んでいますよね。(ministry of equalityはちょっと能力的にどうかと思いますが、)
マドリッドのトップとか、今回の件でも(政策自体は別として、)女性大臣多いなと思います。

あと、私が好きなのは、
オーガニックとかの意識が高くて、選択肢がたくさんあることです。
日本だとオーガニックていうだけで数倍値段がしたりしますが、こちらでは手頃なものもあっていいなと。

ちなみに、たまたま今日野菜の自給率調べてましたが、スペインは175%でした。
農家の賃金安すぎる問題とかありますが、感謝です。

うどん 2020/05/23(土) 23:38:51
こういうテーマでは必ず海外最高！日本ダメ！っていう海外かぶれが沢山現れて荒れるだけだからオススメしませんよ。

白 2020/05/23(土) 23:50:19
うどんさん、失礼な言い方をしますね。そのような決めつけは良くないと思います。

バスク1 2020/05/23(土) 23:57:44
念のため、上記意見は、日本だめ、海外最高ではありませんので。

聞きたい 2020/05/24(日) 00:40:45
皆さん引き続き楽しいコメントありがとうございます。私はもう日本離れて長いですし色々な国に住んだので、あまり「日本に比べてここは…日本なら○○なのに」とかいう日本と比較した海外批判や、逆に「日本はこうだから」とか批判の気持ちも起きません。ですので、私自身はここで質問をさせていただいた際は、「日本と比べて良いと思うところ」をお聞きした訳ではなく、何というかスペインっていいな！とふと思ったりすることをお聞きしたのではないということを一言お伝えしておきます。だからと言って、日本と比べてここがいいよ、と教えて下さった方々に反感等はもちろんありません。

確かにヨーロッパにも痴漢や変態いるのでしょうね。上で痴漢がいないからいい、とおっしゃったのは絶対数の上で少ないという意味もあったのではないでしょうか。全くいない国はないかも知れないけど、スペインは絶対数で少ないから安心と。

バスク1さん　素敵な経験をされてらっしゃるのですね。確かに、女性政治家多いですね。日本とスペインの政界を比べると歴然と違いますね。私もそのおっしゃっている省はちょっと変かなと思っていますが。私も知っている人達は皆いい方ばかりで、お店や売店レストランなどでも皆さん感じいいです。スーパーでは買う物が少ないと譲って下さる方もいて嬉しいです。

あとは、うちの近所だけかも知れませんが、野良猫ちゃんに優しい人が多いです。

聞きたい 2020/05/24(日) 00:43:27
上記のコメントで訂正です。「何というかスペインっていいな！とふと思ったりすることをお聞きしたかったということを一言お伝えしておきます」の間違いです。

引き続き 2020/05/24(日) 01:12:45
ハグ！　Abrazo !
もちろん誰とでもじゃないですが。
結構な精神的安定をもらえます。

全般的に、お金を使ったり気を使わなくても人付き合いが豊かになるとこですかね。
っあ！やっぱり比べてしまいますね!!

子持ち 2020/05/24(日) 07:14:21
妊婦、小さい子ども、子連れにやさしい人、寛容な人が多いのでスペインで子育てしてよかったと思っています。

私生活への詮索 2020/05/24(日) 09:36:59
昨日たまたま同性婚をされているカップルと話していて思ったのですが、
あまり他人の私生活について詮索されないところは良いと思っています。
バルセロナ中心の生活ということもあるのですが、結婚しているかとか
子どもがいるかとか、あまり聞かれないし、もちろんある程度親しくなったら
興味を持たれるけど、慎重に質問している人が多いと思います。

日本に帰ってたまに仕事をすることもあるのですが、仕事に全く影響がないところで
家族構成について根掘り葉掘りというわけではないけど聞かれることが
あります。

そんなの勝手でしょ！という雰囲気は気楽です。

聞きたい 2020/05/24(日) 11:40:17
皆さんポジティブなご意見どうもありがとうございます。ハグ！それはあまち考えたことありませんでした。確かに最近まで住んでいた近隣国でもスペインほど濃厚接触はなかったですね。親しい人とだと温かみのある距離感ですね。

確かに婚姻状況や年齢のことは聞かれないかも知れないですね。

子供がいる人には優しいですね！それは近隣の国でも感じました。これを書いていて思いますが、スペインの方はいらいらしている人が少ない印象を受けます。ばーっと怒ってすぐに忘れる。ねちねち引きずらない、溜め込んでますますいらいらしない感じがします。見習いたいです。

比較になってしまい恐縮ですが、近隣国では身長が高くない、迫力ない感じ(苦笑)のアジア人女性だと卑怯なおっさんに(失礼)にいちゃもんつけられたり足下見られることはありましたね。

スペインの私の住んでいる町の建築物は美しく、散歩するのが楽しいです。

あるあるある！ 2020/05/24(日) 12:58:39
物価が低い。野菜や肉や薬が安い、高速料金(料金を払わなくて走れる高速がたくさんある)、ホテル代(一人当たりではなく、一部屋あたりの料金表示など)で良心的。生活全体の平均的な出費が、東京で住んでいたときに比べて35-40%低い。全体的な平均給料は低いでしょうが、個人的な意見では、マドリードやバルセロナでは、ある程度安定ある仕事があれば、特にお金の心配がない。(給料低いし安定した仕事なんかないみたいなコメントつくかも知れませんが、私自身がこれだけもらいたいと言った給料をもらえているので、個人的な意見ですので、そこを議論するつもりはありません、あしからず。)
家が広い、道が広い、路上駐車ができる、ラウンドアバウトなど街並みが広々している、子供達がのびのびしている、仕事のうっかりしたミスや物忘れに寛容でピリピリしない。舌打ちみたいな苛立ち表現がない。行政手続きのオンラインシステムが進んでいる。医療が無料。(医師は相性が悪ければ変更希望だせますよ) 私的医療保険のシステムが好き。(日本は例えば癌保険など種類分けされ、病気になれば保険金ぐ降りたり入院費が負担されますが、スペインでは月額支払いで、いつでも診てもらえる) 社会的プレッシャー(結婚、未婚、離婚、同棲、片親妊娠、ゲイなどに対する)がない。職場で半分義務の飲み会がない。家族と過ごす時間を会社が尊重する動きがある。ファッションの流行があまりないから、10年前の服もサイズが合えば着ても大丈夫。親日。外食産業の食べ物に対する姿勢が丁寧(これはアメリカや南米に比べてです。アメリカで2年住みましたが、ジャンクフードの雑さがスペインにはない) アレルギーに対する意識が高い。(グルテンフリーとか、ラクトースフリーとか) 結婚式が賑やか。男性が優しい。(荷物を持ってくれたり、ドアを開けてくれたり) 子供の面倒をよく見ているお父さんが多い。祝日やお祭りが多い。有給休暇が多い上に全部消化させてくれる。夏の時短勤務。休暇や産休や病欠などの間、仕事をやってくれた人達から、恩を着せられない。人目をほとんど気にしないで自由で良い。歳が行ってる人でも派手な格好をしたり、蛍光色のスポーツウェアを着てジョギングとか、太っていてもミニスカートにヒールを履いたり、ビキニを着るとか。うどんさんみたいにいちいちイチャモンだけつける人が少ない、つけてもユーモアがある。(うどんさん、ごめんね！) スペインのいいところ、たくさんあるある。嫌なところも同じくらいあるけど、プラマイゼロかなー。

聞きたい 2020/05/24(日) 14:32:56
あるあるある！さん　沢山の貴重なご一家どうもありがとうございます。仕事でもお互い様精神でよいですね。私も前の国では労働環境が心地よすぎて、日本の企業では私のような人材は通用しないのではないかと思います。

プラスマイナスゼロでもスペインは魅力的ってことですね。

あ、今何故か思いついたのですが、スペインやイタリアの方って団体行動(旅行、レストランやバーに出かける)好きですよね。これは批判でも何でもないのですが、私自身は1人行動が好きなので旅行でぞろぞろ若者がグループで歩いているのを見ると、スペインやイタリアではあまり1人で外食するとか1人で映画館に行くとかいう人は胃ないのだろうかと疑問に思いました。

大好き 2020/05/24(日) 15:59:10
また出てきてすみません。

>あ、今何故か思いついたのですが、スペインやイタリアの方って団体行動(旅行、レストランやバーに出かける)好きですよね。これは批判でも何でもないのですが、私自身は1人行動が好きなので旅行でぞろぞろ若者がグループで歩いているのを見ると、スペインやイタリアではあまり1人で外食するとか1人で映画館に行くとかいう人は胃ないのだろうかと疑問に思いました。

もう良くご存じですね。本当にあるあるで吹き出してしまいました。私も基本的に一人派ですので、エエエエっていうか、ウザイとういか効率的じゃないとか思う時もあります(笑)
友達と会った後、どちらかの最寄り駅やバス停まで付き合い、またそこでも電車やバスが来るまで話し込む、買い物も自分が買うかのように親身にお付き合い。
挨拶しようものならアジア人にもお構いなしに世間話、身の上話を始めるご年配の皆さん。
もう今となっては楽しんでます。

個人的にはイタリア人はスペイン人以上に感じました。

面白いトピに感謝です。

聞きたい 2020/05/24(日) 16:56:08
まずは、誤字脱字が多くすみません。スマホで打つと何故かとんでもない文字変換が出てしまいまして。お恥ずかしいです。

大好きさん、同じく数カ国居住経験のある方から沢山のポジティブなコメントをいただき感謝です！スペインに日本人の知り合いがいないので、こちらで同じく生活してらっしゃる先輩方のコメントを拝見できてたのしいです。

いい所も好きでない所もひっくるめて好きになって楽しく過ごして行こうと思います。と言いながら、他の国にも興味ありますが。

いいところ？ 2020/05/26(火) 22:05:04
スペインにも痴漢ロリコン浮気DVマチスモありますし、成熟した女性が好きなのはマザコンが多いからですが、（某世界的ポルノサイトのスペインでの検索ワード１位はmadura）
多くの外国人にとってはそれが見えてないところがいいんだと思います。

要はそれぞれの"いいところ"というのは、自分に"都合がいいところ"なんですよね。

スペインのいいところも日本のいいところもその人の受け取り方次第！

自分に都合がいいように受け取り方を合わせるのがベストだと思います。

トトロ 2020/05/26(火) 23:19:28
私はスペインの子供たちがのびのびと育っている姿をみて、子育ては絶対にスペインでしたい！と思いました。大人が教えるより子供たち同士でコミュニケーション能力を磨いて、社会性を身に着けている印象を受けました。
あと、スペイン人の大人は喧嘩を避ける、喧嘩にならないようにもっていくのも上手だなと思っています。

街でコロナと呼ばれたこともあるのですが、それでもスペインが大好きです！

聞きたい 2020/05/27(水) 11:18:36
いいところ？さん　おっしゃる通りですね。自分の都合のいい所をいい所と思う。拝見しながら笑っています。本当にその通りだなあと思います。私hも自分の都合のいいことには「いいなあ」と思っています。
これからもそのままで楽しんでいきます。

私は子供いないのですが、子育てについては日本もスペインもその他の国もそれぞれいい所がありそうですね。

コロナと呼ばれてもなおスペインが好き、その姿勢とても素敵です（コロナ呼ばわりしてくる人は本当に一握りの例外だとは思いますが、一度そういうことを言われるとそういった変な人たちを他と切り離して考えるのが難しくなったりすると思います。そこをトトロさんのようにポジティブさを変えず切り離して考えらるのは簡単ではないと思いますし、かっこいいなと思います）

言わせて。 2020/05/27(水) 16:37:52
すごくいいトピですね。読んでて楽しくなります。
スペインの良さは食べ物などもありますが、わたしとしてはやっぱりスペイン人ですね。
わたしもこちらに住んで長いですが、仕事場でのミスを個人的に責めない、犯人探しをせずに、ミスに対する解決策をみんなで考える、あと「error humano（人間だからミスしてもしょうがないよ）」といって許しあえる寛容さも、スペイン人の器の大きさなんだなと関心しています。
早く歩きたければ一人で行けばいい、遠くまでいきたければみんなと行かなきゃという言葉も確かスペイン語で誰かが教えてくれたものです。いつも大勢でわいわい仲良く、生きる＝人生を楽しむことを知ってるなと、色々な場面で感じさせてくれます。

サフラン 2020/05/31(日) 15:16:58
私も大好き派です。
コロナで非常事態になってからなんだか暗いトピやネガティブな意見で荒れていることがあったのでしばらくこちらに来ませんでしたが、気持ちのいいトピをみつけてうれしくなって書いています。

非常事態のさなかもスペインの人たちは明るくておだやかだったと思います。
感染者の数は多かったとはいえ、その状況になってからの対応は早かったし、買い占めなどの混乱もなく新鮮な食べ物が毎日並んでいたことや、入店制限の列がイライラしていないことなど、このタイミングにスペインにいたことに感謝しています。

子供たちが子供らしくのびのびとしていることや、電車で席をゆずる若者などいいところがたくさんです。

聞きたい 2020/06/01(月) 14:38:10
皆さん楽しいポジティブなコメントありがとうございます。皆さんの明るいエネルギーまでいただいた気がします。

最近は家の中をもっとすっきりさせようと片付けを始めました。靴をどう収納しようか悩むところです。

皆さんも引き続き元気にお過ごし下さい！

追加発言は締め切られました。