感染の場所

困った 2020/04/05(日) 18:31:28
4月25日まで緊急事態が延長になりましたね。
スペイン国内ではずいぶん対策が取られていると思うのですがまだ広がり続けているのはなぜなのでしょう。

最初は老人ホームでまとまって人数が増えたと聞いたのですが、学校も会社も閉まった今、こんなに大勢増え続けているのがわかりません。

治った人が何人いるのかとか感染の詳細とかどなたかおわかりになりますか？

お願い：スペインのあれが悪いとかいう悪口のトピにはしたくありません。客観的な情報をお持ちの方、ぜひおしえてください。

発症まで 2020/04/05(日) 18:54:47
潜伏期間が1-14日とあります
外出禁止前、スペインではサッカーの試合（数万人規模）に学校、デモも普通にありました。その時感染した人たちが発症するのが、外出禁止２週間と考え、禁止になってからも、家庭内で感染している、と考えると（老人ホームや院内感染も）、３週間経つ今も、ここまで増えているのも納得します。

理屈で言うと、なのでそろそろピークを過ぎて平坦になっていくかと思います。これはおそらくどの国も同じ理屈と思っています。なので外出禁止がゆるい国はなだらかに長く感染が続き、スペインやイタリアのように厳しい外出禁止の国は、ピークから平坦になり、減速していくのが早いのではないかと考えます。

https://www.worldometers.info/coronavirus/country/spain/

こちらに毎日のリカバリー数や詳細がアップデートされていてわかりやすいと思います

Atsushi Miyazaki (de Barcelona) [HomePage] 2020/04/05(日) 19:46:03
4月5日現在の新規感染報告者数を見ると、峠を越えたような感じがします。
http://www.facebook.com/atsushi.barcelona/posts/10158254497569636

今後も増減を繰り返し、少しずつ新たな感染者が減っていくと期待しています。まだまだ警戒を続けないといけませんね。

おそらく皆さんもご存じだと思いますが、このページでは最新情報が日本語でまとめてあります。
http://spain-press.com/informacion-de-corona-en-espana/

また、カタルーニャを細かく分けた地区別感染者数のマップもあります。
http://aquas.gencat.cat/.content/IntegradorServeis/mapa_covid/atlas.html?from=singlemessage

スペイン全体では新たな報告が減る傾向があるようですが、バルセロナではまだその傾向が見られないようです。マップを見ると、私の家 (CLOT ～ Encants)　周辺徒歩5分圏内にも、かなりの感染者がいるのが分かります。

Confinamiento 以降の新規感染は、数自体はおそらくそれ以前より減っているはずですが、物品と空気を介していると思います。買い物した際の袋やペットボトルや缶、エレベーターのボタンや空気、ドアノブ、靴の裏などです。ピソ内に外から持ち込まれた物は、全て消毒が必要でしょう。

手や顔をよく洗うのはもちろんですが、服の袖などにも注意が必要ですね。

かなり深刻な事態 2020/04/06(月) 01:06:19
個人的に、今回のコロナの件で発信しているスペイン人の個人的な情報や
スペインの記事（左翼系は無意味）を見るとスペインの現状がよくわかります。

公にされている数は、例えば日本大使館から送られてくる
スペインにおける新型コロナウイルス感染症等の情報にありますが、

最近になっても、正しい情報は公表されていないので
公のデータに関してはかなり正誤性が疑われます。

まだ、広がり続けている原因は、病院関係で働く人の生の意見や
専門家の話を聞いたり、そして警察官等の状況を知れば理解できます。
（※ネットで、簡単に調べられます）

ところで、今フェリッペ国王が今回の件で尽力を尽くして
国民のために何をしているのかご存じですか？

「スペインのあれが悪いとかいう悪口のトピ」の言葉に違和感がありますが、
色々と真実を書くと動揺されるので、敢えてここでは書かないことにしました。

真実知りたいです! 2020/04/06(月) 01:42:55
動揺してもいいので真実教えてください！情報は悪口にならないと思います。知り合いが全くいなく、何がどうなっているのかさっぱりわからないので、よろしくお願いします。

困りますよね 2020/04/06(月) 02:10:52
こちら参考になりますか？

https://covid19.isciii.es/

おたんこ 2020/04/06(月) 02:28:10
スペインの病院でCOVID19の患者さんに関わっています。

入院されてくる方は、ご夫婦、ご家族、高齢者施設からが多い印象です。
常にご夫婦で使う二人部屋が数部屋あります。

ですので、主に家族内感染、高齢者施設、後は医療従事者の感染が多いと思います。医療従事者は最近見た数値では14%に登ると聞きました。
現場の防護用品不足を見ても推して然るべきと思います。

ただ私が働いているところでも、やっとピークが見えて過ぎてきた感はあります。
週末は空きベッドもありますし、退院してる人も続々出てきています。
昨日のエルパイス紙のデータをみたら、38000人程の治癒者と書かれていました。

知り合いも数名この病気になりましたが、無事退院しました。
厳格な外出制限が終わってイタリアみたいに気を抜いたら恐らくまた少し増えだすかもしれません。
ワクチンができるまでは一人一人が自覚して自粛しつつ気をつけていかないようにしないといけないのかなと思います。

外出怖い 2020/04/06(月) 03:53:57
外出禁止の中、買い物に行くのにも
なるべく出たくないですが、
その買い物でも　やはり感染る人はいますでしょうか。
皆さん　外出禁止の中　スーパーに行く人ほぼ　

マスクをつけて、1メートル間隔ですが。
私の場合、家に帰ると、玄関で服や靴を脱ぎ
ゴミ袋に入れて、洗濯機まで。マスクと手袋は
捨てます。　手を洗い、シャワーを浴び
買ったものは全て消毒してから　部屋に入れます。
キチガイみたいでしょうか。
日々患者が減っていかない状態で
とても不安です。

潜伏期間 2020/04/06(月) 08:24:04
潜伏期間は早くから2週間と言われており、そのために2週間隔離でしたよね。
そして報道が多くありませんでしたが、3週間という報道も出ました。

症状が出始めてからも4日〜1週間で悪化する人と治る人がいる。

ちょうど昨日ブログで見ましたが、2週間後に症状が出始めて1週間で悪化して病院に行った話が出ていたので、3週間経って病院に行く人がいるのはまだ当たり前の範疇みたいです。

もし3週間説が有効ならまだ今症状が出始めて1週間後に悪化する人もいそう。

私の知り合いももう3週間ほど症状がでてましたが、症状が軽いので自宅待機。電話や往診での対応だったそうです。それで数日前に悪化して入院し、幸い昨日退院しましたが、多分入院するまでは感染者数には含まれてなかったのだと思います。

潜伏期間が長い、
感染してからも長い、
無症状の感染者も多い、
この3点のためにまだ増え続けてると思います。

潜伏期間 2020/04/06(月) 08:26:52
連投です。治った人は新聞の1面によく出てますよ。
昨日見かけたブログには、完治者の少なさも書かれていて、治るまでにも長くかかると指摘されてました。

Segridad primero! 2020/04/06(月) 09:39:00
外出怖いさんのされていることは理にかなってると思います。き○○いみたい、なんて言わないでください。
マスクは感染防止にはあまり有効性はないので（他人に飛沫を撒き散らさない効果はあり）、なければスカーフなんかでも洗って使えばいいと思います。

スーパー行くだけでも、最近は大事というか怖くて面倒くさい時勢になりましたね。でも、時間はあるはずなので、外出の度にできることはした方がいいと思います。

もうすぐ個人レベルでも、もうちょっとちゃんとした防護具が行き渡るようになるといいのですが。

知りたい 2020/04/06(月) 10:35:17
おたんこさんのコメントは、現場の方だけあって的を得ているなと納得してしまいました。まさに現状そういう感じなんだと思います。
当方、バルセロナ在住ですが、たぶん、家族全員コロナにかかって治ったかなと思っています。
うちが感染したのは、非常事態宣言の始まる1週間くらい前に夫か義妹が最初で、そこから順々に症状が出ました。ですが、幸いみな軽症で、うち３人は医者に薬を処方してはもらいましたが、全て遠隔で処方され、検査も誰もしてません。異様に長引く風邪という印象でした。
なので、もうかかったから大丈夫かもと思う一方で、検査をしてないので、かかったのは本当は全然違う風邪でまだ新型コロナにかかる可能性はあるかも、とスーパーに行く時は未だにビクビクしながら、マスクと手袋で完全防備しています。
一部の情報によると、スペインでは既に新型コロナにかかった人が700万人はいるのではと言われていますね。私たちみたいなケースかもと思います。
スペインでもピークが過ぎようとしているようですし、ドイツやイタリアと同様、感染の有無が分かるＰＣＲ検査だけでなく、既に感染したがが分かる抗体検査の実施を検討しているようですね。最初は医療従事者からでしょうが。
すでに抗体ができていれば、数ヶ月～１年は安心して働いたりできるわけですし。
個人的には、すでにかかったのかが分からないモヤモヤを解消して欲しい気持ちが強く、早く抗体検査をしてほしいなと思っています。

困った 2020/04/06(月) 12:30:30
[[解決]]
新聞が読めるほどの力がないので大変助かりました。
みなさんの冷静なコメントと生情報および客観的なデータを共有していただいて浮足立つ気持ちをおさえることができました。

もしほかに同じような情報を探していらっしゃる方がいたとしてもこれだけあれば十分だと思いますので解決とします。
ありがとうございました。
みなさん、終息まで慌てず楽しく過ごしましょう。

知りたいさんへ 2020/04/06(月) 13:11:15
トピさん、「解決」後で非常に厚かましいのですが、どうしても知りたいことがあって、書き込ませていただきます。失礼をお許し下さい。

知りたいさんにお伺いしたいのです。
ご家族で感染されたということですが、検査もせずに、コロナウイルスに感染したと診断されたのでしょうか？
当時は、普通に病院で受診されたのですか？

もし、本当に「異様に長引く風邪」だったら、症状がおさまったとしても、安心できませんよね。
今後、家族に風邪らしき症状がでた場合、どうするべきか悩みます。

潜伏期間 2020/04/06(月) 14:49:18
知りたいさんへ

＞今後、家族に風邪らしき症状がでた場合、どうするべきか悩みます。

知りたいさんじゃありませんが、のこのこ出てきました。

現在は風邪の症状で病院に行ってはいけません。
行ってしまうと感染しちゃうかもしれませんし、
軽症者は大都市では対応しない、という方針です。これはだいぶ前に新聞に出ていました。

まず電話をしなければならず、領事館からのメールでは各州で番号が違いますが、
私のいるバルセロナでは061です。

電話すると、症状の聞き取りがあり、そのあとお医者さんから電話があります。
家に往診してくれるか、電話相談で終わるか、最寄りの病院へ来いと指示があります。
行ってからも症状が軽いと思われたら、特にコロナの検査はありません。
家に帰り、ひどくなったらまた電話をしてください、と言われます。

カタルーニャはアプリもあります。

知りたい 2020/04/06(月) 15:46:24
「知りたいさんへ」さんへ。潜伏期間さんが上手く説明してくださっていますが、まさにそういう感じです。

我が家の場合、夫と子供が体調を崩した時点では、新型コロナは全然疑っていませんでした。夫は数日軽く体調を崩した後はすぐに回復したし、子供は2週間くらいひたすら鼻風邪で熱は微熱程度だったので。
ちょうど緊急事態宣言になった時期に、今度は私がのどが痛くなって、微熱、鼻かぜと来たあたりで、義母（65歳）が高熱を出して、医者と連絡を取ってると聞いて、ここで始めて、もしやコロナ？と疑い始めました。義母は、何日かは電話で医者から連絡を受けていて、毎日熱等を報告していました。同時期に義妹夫婦ものどの痛みと熱で、医者を受診しようとしましたが、外来は受け付けておらず、電話で薬を処方してもらいました。二人とも検査には至りませんでした。

私自身は、咳や鼻水は1週間程度で収まりましたが、最後まで高熱は出ずにずっと微熱が続いていました。あまりに長い間、微熱が続くのと、鼻水は出ないのに、のどのあたりに痰が絡んで苦しい感じがするので、061に相談した後、カタルーニャのアプリで症状を入力しました。折り返し、061のオペレーターから電話が来ましたが、症状が軽いということで、新型コロナの可能性が高いと言われましたが、検査はせず、経過観察になりました。
その後、CAP（公立のかかりつけの医者）から電話がありまして、状況を説明すると、微熱が続くのはおかしいので、2日後に微熱が続いていたら、電話するから診療所にいらっしゃいと言われたのですが、結局電話は来ず。
ちょうど、新型コロナの感染拡大がヤバイ時期だったので、私みたいな雑魚キャラに構っている余裕はないんだろうなと思って、そのままにしました。
1か月近く経ちますが、正直私はまだ本調子ではなくて、熱は平熱に戻ったのですが、だるさは続いているし、のどの奥がキーンとするし、のどの奥に痰がまとわりついていて、1時間に一度くらいコホンと咳が出ます。ですが、私は平熱だし、集中治療室がいっぱいなニュースを見ると、私みたいな軽症雑魚は黙っておいた方が良いんだろうなと思って、大人しくしています。
こんな個人的な事情を書いてしまってスミマセン。
私が言いたかったのは、地域にもよるとは思うのですが、バルセロナのような都市では、風邪や咳程度では検査はなされないので、ご家族が体調を崩されたときは、高熱が続く等でない場合は、検査なしの自宅療養になると思います。新型コロナかどうかの判断は、この時期に風邪だ、という時点で、自動的に新型コロナと推定して診断しているという印象を受けました。
でも、実際はどうなのか気になっているのは事実なので、いつか落ち着いたら、抗体があるかの検査はしてほしいなと思っています。

知りたいさんへ 2020/04/06(月) 18:07:53
潜伏期間さん
ご説明ありがとうございます。
現在、容易に受診すべきでなない、してはいけないということは知っております。
ただ、知りたいさんは、緊急事態宣言が発令する前の時期でしたので、あの時期にコロナウイルス感染の診断がでたのは「？？？」と思ったのです。

061、112の電話があるのも知っていますが、他のトピで、061は40分以上繋がらないとかありましたので不安です。
軽症の場合は大丈夫でしょうが、高齢期に近いと、短時間で重症に陥る可能性があると心配です。

知りたいさん
細かく、報告下さり、ありがとうございます。
処方された薬は、喉の痛みを抑えるものと解熱剤でしたでしょうか。
常備薬で間に合う可能性もありますね。（イブプロフェノ以外で）

＞症状が軽いということで、新型コロナの可能性が高いと言われましたが、検査はせず、経過観察になりました。
これって、「感染者数」に算定されているのかしら？
されてませんよね、きっと。

＞1か月近く経ちますが、正直私はまだ本調子ではなくて
この長期化は、やはり、ただの風ではなく、コロナウイルスの可能性がありますよね。

非常に個人的なことなのですが、実は、先日から朝、口が乾き、喉に痛みを感じておりました。熱はありません。
喉の痛みは、昼頃にはなくなっていますし、食事をするのに支障ありません。
それが数日続いています。
そうしますと、今度は子供も喉が痛いと言い出しました。
喉の薬(ドロップのような糖衣錠)をなめさせたら、治ったとは言いますが、翌日、また、痛みを訴えています。

通常でしたら、「風邪」ですますのですが、この時期、ちょっと過敏になっています。
発熱がないので、今のところ、安心してよいのかとも思っていますが・・・

詳しく、経過を教えて下さり、ありがとうございました。
知りたいさんは、まだ本調子ではないとのこと、どうぞ、十分に養生下さい。

ありがとうございます! 2020/04/06(月) 18:35:44
すごい参考になりました。

潜伏期間（変な名前にしちゃいましたね） 2020/04/06(月) 19:21:53
知りたいさんへ、さん

風邪らしき症状があったら、と書いてらっしゃって、コロナの疑いや重症化とは説明してらっしゃらなかったので、そういうケースの説明はしませんでした。

周りに感染者や電話した人がいるので、事情にくわしいです。

０６１があるのを知っているということなので、カタルーニャでしょうか？
不安なら、アプリを今すぐ使ってみてください。
これはまさに、あなたのように、不安な人、電話をしたらいいのか、病院に行ったらいいのか、というのためのアプリなんです。すぐに病院に来ないために作られた、と報道されていましたよね。

私の知り合いは持病持ちで熱もあり、呼吸困難が時々出ては収まる状態でしたが、このアプリで、「あなたは感染者の可能性があります。そのまま隔離していましょう」というメッセージだったそうです。そしてこれを毎日２回やります。持病もあるし、少し呼吸が心配だが、0この程度で病院に行かなくていいんだという目印になり、安心したと言っていました。「不安があったら０６１へ質問しなさい」という言葉もあったので、質問で電話していいんだという励ましにもなったそうです。

喉だけだったら、あなたは感染者ではありません、とまだ出るかもしれません。それはそれで安心すると思います。

続いて、０６１に電話する場合の話です。

潜伏期間 2020/04/06(月) 19:30:45
０６１に電話したら、わりとすぐに繋がります。これはオペレーターに繋がっているだけで少し医療知識がある程度かもしれないようです。
そこで症状を聞いてくれたあと、ひどいようなら救急車を呼びたいか聞いてくれます。
電話した時点ですでに呼吸がひどいことが相手に伝わった人はすぐに向こうから手配してくれたそうです。
もし急に重症化してると思われるなら、電話してすぐに救急車を頼むか、そんな状況なら、救急へ自分で行った方がいいと、入院した友人からは言われました。

０６１のオペレーターと話したあと、お医者さんにつなげてくれます。長いのはそこです。「ものすごい人数が待っているから１時間かかる」「スピーカーにして何かやりながら待ってください」「でも絶対に電話を切らないで！」とすごく言われたそうです。１人は１時間、一人は夜中だったせいか１時間２０分待ったそうです。オペレーターにあれほど言われなければ、もう切ってしまったかもしれないと言ってました。

そこで同じことを話します。とにかく人が変わるたびに、何度も同じ説明をしなければならないそうです。情報はつながっていない印象だそうです。
ドクターと話したあとはドクターの判断に従います。家にお医者さんが来てくれた人もいれば、病院に来いと言われ様々な検査を受けた人もいます。複数のドクターが電話してくれた人もあります。

とにかく電話をしないと始まらないので、これから悪化してしまったら、心配な状態になってきたら、重症化する前に電話したら安心だと思います。

喉が痛いだけなら、アプリでやれば、自宅待機と出る可能性もありますが、こういう薬を飲みなさいなども出るそうですよ。子供さんがいるので心配であれば電話してみても良いと思います。往診してくれるなら良いですよね。

潜伏期間 2020/04/06(月) 19:51:03
知りたいさんへ、さん

なんどもしつこい、おせっかい女でごめんなさい。

安心のために言うと、喉の痛みだけであればまだ可能性は低いと思います。そうだったとしても、まだ軽症なので、他の症状が出なけば、喉からすぐに重症化するケースはほとんどないようです。

症状は人によって出る症状がさまざまなのですが、コロナが疑われる症状は、
発熱、乾いた咳、息切れ、倦怠感、味覚障害、嗅覚障害、結膜炎症状、喀血だそうです。最後の４つはパーセントとしてはそれぞれ１％程度だそうですが、普通の風邪と区別できるコロナの特徴だそうです。

今のところ毎日熱を測って、目や舌や鼻の状態も気を付けてみてくださいね。

知りたいさんへ 2020/04/06(月) 23:33:46
潜伏期間さん
詳しく経緯を説明してくださり、大変、参考になりました。

ところで、何度も指摘されていますアプリですが、”Test de seguimento i vigilància de simptomes de coronavirus SARS'CO-2” でしょうか?
もし、これならば、最初の質問に「喉の痛み」がないので、"No presentas síntomas"で終わってしまうのです。

追加発言は締め切られました。