スペインが嫌いだ



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匿名 2017/11/05(日) 21:22:12
スペインに来て半年ほどになりますが、未だに慣れないことが多いです。大声で話す・怒鳴る・タバコはポイ捨て・仕事は適当・その割には一丁前に先進国面をする人々。
もちろんいい面もたくさんありますが、ここでは普段溜まっているうっぷんや愚痴をシェアできたらいいのかなと思い建ててみます。

おば 2017/11/05(日) 22:38:57
ようこそ、スペインへ。
そんなもんです。まあ、あんまり目くじらを立てず、サラリと流すのが得策です。こちらに10年以上住んでいますが、一般的な人のモラルや道徳の低さには、いまだに硬直することしばしばありますよ。声が大きい、あやまらない、文句は一人前、他人のウワサ話大好き(ネガティブな内容ならなおさら)、ゴルフ場で立ちション、運転のマナー悪い、自意識過剰、後先考えずズケズケ強いことを言う、など。さらにはカスタマーサービスが悪い、ロイヤルティマーケティングが悪い(一度客になると知らん顔:保険や電話会社など)、役所の諸手続きが遅い、など。。。
でも、一般的にこちらの人は陽気でのん気、親日、ゲンキンなので扱いやすい、ネチネチ執拗な感情がない、そして国としては、物価が安く、食べ物はおいしいし、気候がよい、ブレークイーブンてことで。
得策は「忘れる、気にしない」です。相手の行動を「咎めたり改善を促す」ことは、精神的疲労になる上、ほとんどの場合効果ゼロでしょう。(やさしく注意する、相手は言い訳、こちらはただ謝ってほしいという、さらなる言い訳、誤らない、声のトーンが上がる、怒鳴る、数日後同じ事繰り返す、咎める、怒る、別の人とあったことを尾ひれをつけて話す、そして関係破滅)の負のスパイラルに陥らないように!

メリットデメリット 2017/11/06(月) 01:38:30
自分の感覚では、物価は日本の方が安いし、食べ物も日本の方が安く美味しいものが食べられるように感じます!
気候がよい、には同意します!むしろそれくらい!

相手の対応や仕事がめちゃくちゃ!ってことは、こっちもそんなもんでいいってことですよね。謝らなくてもいいし。
でも、そういう人間にはなりたくないんだよなあ。

すごくお気持ちわかります 2017/11/06(月) 13:45:26
私も来た当初、思ったよりも好きになれずに本当に困っていました。(苦笑) 仰る様に、日本とは基本レベルで違いすぎる。気に入っていたのは、物価の安さと食べ物の美味しいことぐらい。
...でもまあ、どこに行ってもそんなものですよ。イギリスにも住みましたが、同じ様なことがありました。
気がつくともう何年もこちらにいることになりましたが、相手にイライラするよりも自分の中で折り合いをつければいいや、という感じで自分が許容できる範囲が広がった感じです。そう思えたらこれまで苦労していたスペイン語も上達して。個人的には友達や人などはその人次第で、中には、以前仕事の虫と呼ばれていた私よりも仕事熱心で一生懸命なスペイン人もいるし、下手な日本人よりも時間に正確で誠実なスペイン人もいるんだ!という事に出会うと素直にびっくりしたりすることもあるので、まあ個体差だなあ〜と。(勿論広く一般的ではなく、引き寄せではないですが、長く住んでいると自分と似た人が自然と周囲に寄ってくる現象は実感できます。)また、私の場合は対処法を面白がって楽しんで考える(妄想したり、実際にやってみたり)のもイライラ防止になりました。
たまに日本に帰ると「以前より楽しそうな人生なんだね」「大らかになった」「そんなに大雑把だった?」等いわれるので、トータルすると自分の人間成長には良かったのかも、と思う様にしています。
なんだか愚痴や鬱憤の共有でなくてすみません…。お気持ちがわかるので、普段溜まる鬱憤にイライラしたり振り回されずに、どうか少しでも気を楽に出来ることを願っています。
私でも唯一今でも許せないのは、多すぎる道端の犬のアレです。アレにはまだ、気分的に動揺しています。(まだまだ修行不足ですね。苦笑)

かか 2017/11/06(月) 16:35:26
犬のう○こはスペイン名物と思ってます。
でも10年前に比べるとだいぶマシにはなってきていると思います。
スペイン人は基本キレイ好きで身なりも家の中も綺麗にしている人が多いのに、道路は汚くても平気なんでしょうね。自分のものじゃないから。
私はスペインに住み始めてから下を向いて歩くクセがつきました笑

ぺルドン 2017/11/06(月) 18:28:12
おそらく匿名さんが生まれる前からスペインに住んでいる者です。
日本とは両極ですから、日本を基準に考えると最初は逐一腹が立ちました。その後日本が全て正しいわけではないということに気が付くのに数年かかりましたが、時間を守ること、人の気持ちを思いやることだけは守るようにしています。
それでもいまだに腹立つことと言えば、ブティックで洋服を見ている時に、店員さんに「邪魔、どいて」という態度をとられること。
Perdonの一言がなぜ言えないのか。腹立ちます。
ちなみに犬のカカは随分マシになったし、フランスはもっと汚いそうです。

ゴミが嫌 2017/11/06(月) 18:55:31
かかさんのおっしゃること。私も同感です。
公共の場をお互い気持ちよく使う心がけがないですよね!
犬の〇ンしかり、ポイ捨てしかり。
各個人の家は綺麗に清掃して見た目も服装は物凄く綺麗なのに、そういう人が道端で平気でごみを捨てるのを見るとうんざりします。 
あと、女子トイレの使い方も未だに物凄く汚いですね。
男性トイレは入った事無いですが夫に聞くと、私から聞く女子トイレよりはマシかも。でも日本に比べたらやっぱり汚いよね、と言ってます。 あと、未だに女性のトイレの後手洗いする多くないですね。
前の人が洗わないで出ていくのを見たり、バルなどのトイレなど、手を洗った後に、どうやってドア開けようかいまだに悩みます(笑)

世界遺産にもなって観光客もたくさん来る街に住んでいるのに、少しセントロから外れると、メルカディージョが終わった後の大量のゴミ。清掃車が入るとはいえ風の強い日には飛ばされてゴミ掃除が行き届かなかったりするのを見ると、ああ、折角景観は素晴らしいのに、、、と嘆かわしくなります。

日本に帰った時、町内会とかで町内の道路ぎわの清掃とかゴミ拾いとカあるのを見ると、いやーほんと日本って素晴らしいなと思います。
去年夫家族が遊びに来たのですが、日本はどこもかしこも綺麗!ゴミ箱が無いのに滅多にゴミが落ちてないし落書きも無い!と大絶賛して帰って行きました。

匿名 2017/11/07(火) 12:59:53
皆さん色々ご苦労なされているのですね。
自分だけではないとわかり安心しました。

不思議 2017/11/07(火) 16:01:22
匿名さんの気持ち、すごく分かります。私もまだスペインに来て半年ちょっとですが、がっかりすることばかりです。トイレや試着室の使い方など、何故あんなに汚くなるのか不思議で仕方ありません。言い訳や人のせいにしてばかりで謝らない人も多くて...。スペインの嫌なところばかり目について、毎日辛いです。事情があって日本には当分帰れません

残念 2017/11/07(火) 16:50:42
半年というとまだ新しい環境にも時差にもなれず心も体もしんどくなっている頃だと思うので毒を吐きたいお気持ちはわかります。
でも、ここまで直接的な吐き出し方はあんまり愉快ではないです。私も含め、多くの方はスペインが好きで住んでいるのですし、スペイン人に至っては「だから何?」っていう話でしょう。

日本に自発的に来ておきながらいつまでも反日感情をむき出しにしている韓国人をどう思っていましたか?

今「匿名」さんがしているのは同じことです。

もう少し時間がたって余裕を持って周りをながめられる日が早く来るといいですね。来なければ去るだけのことでは?

衝撃 2017/11/07(火) 17:08:03
タイトルに衝撃を受けて、書き込みをしませんでしたが、残念さんが書いていらっしゃることに同意して私も少し書かせていただきます。

トピ主さんのお気持ちはよくわかります。
そして、皆さんが書いていらっしゃる内容は、どれも、頷けるものばかりです。
私だって、長く住んでいますが、この理不尽なスペイン人社会にうんざりしています。
でもね、世界中すべての人が日本人的な基準で生きているわけではないのです。
ですから、不愉快な面も「スペインってこんなもんか」程度におさめておきましょうよ。
その代わり、いい面も何かあるでしょう。
それが一つも見つけられないのならば、人生、無駄にすることないですから、日本へ戻られるのがいいかもしれませんね。

個人的な意見ですが、愚痴のはけ口として(おそらく、多くの日本人は同じように感じているでしょうから)、この場を利用するならば、もう少し、柔らかいタイトルにしてあれば書き込み易いなと思います。

腹ペコ 2017/11/07(火) 17:32:06
> 犬のう○こはスペイン名物と思ってます。

の一文に大笑いしました。
実際はスペインに限らず、日本がキレイすぎるのかもしれませんが。

私の周りでもいますよ。
自分のデスクや車には塵一つないけれど、
職場にある休憩室のテーブルは使用後汚したまま、とか。
仕事の進め方では保身が強い人なので、
外聞の悪いことはしないはずなんですがねぇ。
学校も業者が清掃しているので、公共の場所をキレイに、というコンセプト自体が存在しないのでしょうか。

新しい環境で生活すると、楽しいこともあれば嫌なこともあります。
嫌なことを考えるのって意外とはまりやすいです。
気が付いたらわざわざ自分で怒りの燃料を探し出してさらなる怒りの為に投下していたり。
私は身近にどうしても嫌いな人がいて、その人ことを考えると悶々としていましたが、
「考えない」というオプションを意識して選択するようにしています。

スペインに移住するストレスというのは、自分を省みても、周りの人を見ても大体5年、だと思っています。
5年は自分自身の生活も落ち着かなくて、心底信頼できる人間関係もまだまだで、ストレスフルでした。

でも、いつか慣れると思います。

住めば都 2017/11/07(火) 17:53:00
トピ主さんは、ここに住んでまだ半年なので、全てのことを日本と比較してませんか…? 日本ではこうなのにと、基準が日本になってますよね…。
それは、無理のないことです。私もここに15年以上住んでいますが、今だにスペイン人のモラルの低さに驚かされることがあります。
スペインと日本は180度違う国なので、馴染めなくてあたりまえです。
でも、ここで住むからにはここの文化に慣れていかないと、これから大変ですよ。基本は日本人ですから、考え方や精神まで慣れる必要はないですが、スペインにも学ぶべき良いところもありますよ…。
今は言葉や習慣の問題から、マイナスな面しか見えてこないと思いますが、長く住むと徐々にプラスの面もあることに気付くと思います…。

匿名 2017/11/07(火) 20:34:18
タイトルがあまりにも直球過ぎたことは申し訳ありません。
ただ私も好きでスペインに来た人間ですので、住む前に抱いていたイメージとの差があまりにも大きかったためつい愚痴を書き込んでしまいました。

衝撃 2017/11/07(火) 20:53:47
トピ主さん
愚痴は、度が過ぎなければ、ある程度、書いてもいいと思いますよ。
そういうのも、ここで共有できれば、読んだ人もストレス解消になる場合もありますし。
ただ、私が感じたのは、タイトルが直球すぎたこと、それだけです。
わかりやすくて良いタイトルだとおっしゃる方もいらっしゃるかもしれませんので、私の個人的な感触です。
内容について、コメントしたつもりはありませんし、お気持ち、十分、理解できます。

匿名 2017/11/07(火) 23:06:47
[[解決]]
閉鎖

衝撃 2017/11/08(水) 00:30:51
私は、何もトピ主さんを非難したりするつもりはなかったのですけれど、いきなり「閉鎖」とは、何か後味が悪いです。
書き込まなければよかったと後悔しています。
私の書き込み、そんなに不快でしたか。。。申しわけありません。

ざんねん 2017/11/08(水) 01:23:46
おもしろいトピだと思ったのに閉められてしまったのですね…

2017/11/08(水) 02:40:35
スペインに来て半年、懐かしいですね。
自分も自分なりに目標を持ってきたので当時すごく肩に力が入っていました。スペイン人なんかに負けるもんかって。スペインが好きで来たはずなのに、まったくスペインを楽しめていませんでしたし、どんどん嫌いになっていました。
それでも日本に帰らなかったのは単なる意地だったと思います。スペインっていい国だな、スペインに来てよかったなって思えるようになったのは、それから4、5年くらいしてからでしょうか。
少しずつ言葉や文化にも慣れて、今では日本の一時帰国のたびにすごく緊張します。自分の母国に帰るだけなのに不思議ですね。当時あんなにイラついていたはずのスペインのいい加減さがなんだか心地よく、便利なはずの先進国日本に緊張感を感じるようになっているようです。でも、日本についたらついたですぐにまたなれちゃうんですが。
長所と短所はいつもセットですね。

2017/11/08(水) 02:42:51
閉めた後で失礼しました。微妙にテーマともずれていましたね。

おばちゃん 2017/11/08(水) 03:51:58
好きで長くスペインに住んでいる人に失礼って、そういう感じ方するんですね。

異文化の土地に住んで最初は誰だって、匿名さんみたいな段階を経て、その土地に馴染んでいったり、違和感を受容してやり過ごせるようになるのではないでしょうか。ここで匿名さんを批判している人だって、好きじゃない国にやむを得ず住むことになったら、同じような段階をふむと思います。

匿名さんも含め、エール的な内容のレスをつけた方々も、そんなにひどい内容を書いているとは思えません。根拠のない差別主義的な内容でもないですし。

ああ、みんな最初は苦労するよね、うん、わかるわかるという具合に、もっと広い気持ちで読むことはできなかったのかなと思います。人によっては、周囲にあまり愚痴をこぼす相手もいなくて、毎日息苦しいと感じているかもしれないのに。

豆助 2017/11/08(水) 04:31:50
言わせてあげればいいのに。苦しかったんだろうし。

衝撃 2017/11/08(水) 09:50:40
>好きで長くスペインに住んでいる人に失礼って、そういう感じ方するんですね。
全然、そんなふうに思ってはいません。
むしろ、私は、皆さんと同じような感想を持っていたのですが、タイトルに驚いただけです。
ならば、書き込まなければいいのにと言われるでしょうが、本当にそうでした。
いきなり閉鎖されて、こちらの方がショックでした。

トピ主さん、よろしければ、再開して下さい。
先に書きましたように、「わかりやすくて良いタイトルだ」という方もいらっしゃるでしょうし、閉鎖を残念に思っている方もいらっしゃいます。
私の書き込みが原因で閉鎖されたのでは、皆さんにご迷惑をかけているようで心苦しいです。

気にしないで 2017/11/08(水) 11:31:36
今やネット上では何を言っても批判される時代ですよね。特に書き言葉だと思っていることが伝わらなかったりするので。
衝撃さんも気にされないでいいと思いますよ。皆さんのご意見読みましたが、怒るような書き込みをされた方はいないと思います。

私もスペインに住み始めて半年なのですが、全体的に生活に慣れるのに4、5年かかったというのは目からウロコでした。なかなか友達ができない、スペイン語も上達しないなどで落ち込むことが多かったのですが、気長に頑張ろうと思います。

衝撃 2017/11/08(水) 11:38:48
気にしないでさん
優しいお言葉、有難うございます。
そして、まだ半年のスペイン生活、これから、いろいろ大変なことにぶつかるでしょうが、頑張って下さい、

勝手に 2017/11/08(水) 12:59:10
〆後ですが、勝手に続けさせていただきます!
スペインの嫌なところ
・道路の真ん中を占領して立ち話する
・道路を数人横並びで広がって歩く
・しかも向こうから人が来ても避けない。一通ですか?
・肩がぶつかっても謝らない
・電車などで降りる人を待たずに乗り込んで来る。横入りも当たり前。
・大型犬をリード無しで連れて歩く
ざっと思いついただけでこれくらい出て来ました (笑)

ゴミが嫌 2017/11/08(水) 13:14:10
周りの人の話を聞いていると、どのくらいで慣れるかとかは人それぞれだなーと思います。
最初の数年はスペインが大好きで毎日楽しくて、一生ココで過ごすんだ―と思っていた私も、数年ごとサイクルで嫌になる時期と、そうじゃない時期と過ごしている感じです。
逆に最初は嫌で嫌でたまらなかったけれど、今では割り切って楽しく暮らしている人もいます。
私は、時には怒涛のチーナ!攻撃があり(笑)外に出ると皆がじろじろ見ている感じがして外出すら億劫になってしまう時期もありました。今はもう完全に慣れましたが。
今思うと、あの時は完全に鬱でしたね。
在住者あるあるですが、そんな時、ここで、同じような悩みを持った人が立てたトピを読んだり書き込んだりして、励まし励まされあったものです。
とぴ主さんが立ててくださったこのトピも気にしないでさんを初め、まだ発言はされていないけれど、ここを見て「自分だけじゃなかった」と励まされている人が沢山いるかもしれません。

私が言う事ではないですが、とぴ主さん、これにめげず、またぜひ思ったことなどを書き込んでくださいね。
ためると辛くなりますから、ブログなどでコメント欄を閉鎖して書き散らすのも一つの手ですよ。 昔、ある男性在住者が、住んでる所の悪口を面白おかしく冗談交えて書きまくって発散していたブログがあったのですが、私はひそかにそのブログのファンでした。

衝撃さんも長い在住者さんに気を使っての事だったのでしょうから、あまりお気になさらずにされてください。 

ピレネー 2017/11/08(水) 23:23:24
みなさん、ヨーロッパはピレネー山脈を超えるとアフリカなのです。
これはスペイン人が言っていました笑

しかしながら、こういった文化や考え方の違いにぶつかる時、我々の常識に疑問を投げかけ、本質を見つめ直すきっかけを与えられているように思います。

それには、自分の常識から思考を出発させるのではなく、相手の常識から思考を出発させること、
あるいは、どちら側でもない完全に客観的な思考から両者の常識を見つめることが必要な気がします。
後者は、より難しい思考法ですね。あらゆる思考は主観ですから。。

そして重要なのは、思考によって共感できても全く理解できなくても、相手を尊重し、肯定することではないでしょうか。

ちなみに私は、みなさんが挙げられたスペインの嫌いなところ、大っ嫌いです。笑

ですが幸いなことに、嫌いと尊重は共存可能なようです。

再開 2017/11/09(木) 00:01:10
トピ主さんは閉鎖されましたが、このトピを継続するしたいです!ピレネーさんのコメントは素晴らしいアドバイスだと思います。

タイトルが素直なだけであって大半の方は共感できる内容ではないでしょうか?
台風の最中に居る人、台風の目の中に居る人、台風が過ぎ去った後に居る人それぞれ見る視点も捉え方も違うんじゃないでしょうか?
海外で住むには自分を見失わないが私の座右の銘です。

匿名 2017/11/09(木) 01:55:29
トピックの再開ってできるんですね。ビックリしました笑
→衝撃さん
お気になさらないでください。あまり掲示板が荒れるのは良くないと思い閉じてしまっただけです。

意外と皆様の書き込みが多いので、このまま続けてください。

2017/11/09(木) 02:21:29
犬の件に関しては 私的には 「スペイン人は犬の躾、はできるのに どうして子供は躾られないんだろう?」と
勿論 家庭によりけりです が日本の犬のしつけのひどさには驚きませんか?
犬に散歩されている感満載で

2017/11/09(木) 02:24:44
送信してしまいました
吠える 噛み付く 何でも食べる
こちらではスーパーでもリード無しでちゃんと待っている しつけられているなーと感心します

CHIKI 2017/11/09(木) 11:23:53
トピを立てた方がまだお読みになっている事を祈りながら・・・。
スペイン在住30年近くになります。タイトルが気に障るとか、永く住んでいる人に失礼だなんて、全く思いませんでした。
愚痴を言い合って、少しでも気持ちが楽になるなら良いじゃないですか。
お嫌なら、読まないでいれば良い事です。どうして同じ国出身でスペインという同じ国に外国人として住んでいる縁のある者同士が足の引っ張り合いをするのでしょう。
最近このページを見ていてとても残念に思っております。
さて、トピ主様。どのようなきっかけでスペインに来られたのかわかりませんが、もしこの先ずっと住んでいかなければいけないのであれば、どうか早めに自分の中でこの国との折り合いをつけて、ご自分の為にも出来る限りポジティブにいらっしゃれる事をお勧めしたいと思います。
愚痴は思いっきり言っていいと思いますが、どうかそこから前に進めます様に。私は結婚で来ましたが、未だにスペインの事を好きと言えない自分がいます。主人と子供たちの国、ここで生きて行かなきゃいけないので、自分なりの「折り合い」をつけました。それには、何年もかかりますよ。半年では、気に障る事が多いのは当たり前。
毎年日本でお休みを過ごしてこちらに戻ってくる度、またスペインに慣れるのに1か月位要します。
どなたでも生まれ育った自分の国が一番です。
どうか、少しでもお気が楽になります様に。

ボナパルト 2017/11/09(木) 13:42:35
>みなさん、ヨーロッパはピレネー山脈を超えるとアフリカなのです

これはナポレオンの言葉で、
スペイン人が自虐的によく使ってますね(笑)。

あと、わたしが好きでないのは、
★人の話を聞かない
★同じことを何度も繰り返し言う

です。

衝撃 2017/11/09(木) 13:57:28
CHIKIさん
私は、タイトルが気に障るとか、永く住んでいる人に失礼だなどと思っていませんし、そのように書いたつもりはありません。
個人的な感触として、タイトルがあまりにも直接過ぎたので、驚いて、書き込むのを躊躇したというだけのことです。
わかりやすいタイトルだと受け取る方もいらっしゃるでしょうし、内容には同感という部分が多々ありますので、決して非難しておりません。
また、永く住んでいる人に失礼だなどと、どの言葉を解釈されているのかわかりませんが、このようなことを思ったり、書いたりしたつもりもありません。
私の書き方が稚拙なのだとは思いますが、どうか、私の書き込みを否定的に解釈されないようにお願いします。

ぽち 2017/11/09(木) 14:40:16
私は、スペインが肌に合わずに苦しんだ友人に何人も寄り添った経験があるので、
トピ主さんの苦しむ気持ちはとってもわかります。

衝撃さん。
悪気がなかったことはみんなもよくわかってます。
だからこれ以上気になさらないように。

それから悪気がなかったとしても、書かなくても良かったことですね。
愚痴りましょうっていうトピなので、愚痴りたい人が参加するトピで良かったと思うのです。

気になるのは分かりますが、否定的に解釈されないようになんてまた書き出すと
トピがずれてしまっていくし、どうするべきだったのか本当には分かっていないように見えてしまいます。

ぽち 2017/11/09(木) 15:05:54
私からも愚痴をひとつ。
私がいつも愚痴りたくなるのは、スペイン人というよりカスターマーサービスの仕組みです。

電話会社で問題があったときに、何度も電話をかけさせられ、毎回違う人が出て、
毎回最初から説明させられ、ちっとも解決せず、ものすごいストレスです。

途中で、わざと「聞こえないわー、もしもしー」などと聞こえないふりをして、
ぶちっと、向こうから電話を切る人もいます。

日本だったらクレーム対応すぐしてくれるのにと思いますが、
日本と比べるから余計に腹が立つんでしょうね。

ゴミは日本人がちゃんと捨てたり拾ったり、携帯灰皿持っているのを見ると、
感動する人も多いので、マナーを教えていけば改善の余地ありだと思っていますが。

昔は人気バルの床がゴミだらけでしたよね。
今はごみ箱がバル内にあちこと置いてあるようになり、床に捨てなくなる人も増えてきて、
スペインも成長したなと思います。

リンピア 2017/11/09(木) 17:52:12
私の知り合いのスペイン人に、とっても綺麗好きな人がいます。
おうちが綺麗なのはもちろんだし、道のゴミも拾ってゴミ箱に捨てるので、こちらが驚いてしまったくらい。
そんなに綺麗好きなのに、なぜかベッドシーツは全然洗濯しないので不思議です。笑

受け売り 2017/11/10(金) 20:06:55

「結婚したときには好きだったところが今は大っ嫌い!」と
友人が言っていました。

大らか→ザツ
頼れる→ひとりよがり、自分中心
感情豊か→コドモ

だそうです。
好きだったところがキライになって、10年経てば諦めがつくという感じでしょうか。

トピ主さん、参ってしまわないようにガス抜きできるといいですね。
笑い話にできるようになれば寛解です。

意図がわからない 2017/11/12(日) 12:39:25
ピレネー山脈を越えると、そこはアフリカ って

気候や地形のことを指しているんだとずっと思っていましたが、ひょっとしてこれって違う意図(恐らく差別的な)がある言葉なんですか?!
ドライで平らなところを飛行機で見下ろすたびに、超ドライ〜!アフリカって言われたのもわかるわ〜って思ってたんですけど…

アフリカ大陸の人達にヨーロピアンの洗練されたことを教えてやるといい、奴隷として「洗練されているはずのヨーロッパ」に無理やり連れてきて、そうやって何百年も虐げてきましたよね。2017年、洗練されているはずのヨーロッパの道端に落ちているには犬のフンですか。

私はスペイン嫌いでもなく好きでもないですが、嫌いなスペイン人もいますし、嫌いな日本人もいますし、好きなスペイン人もいますし、好きな日本人もいます。

雑、じゃなくておおらかで良いですよね。縁故主義じゃなくてコネがあれば就職も進学も有利なんてまぁ普通ですよね。良いかどうかは別として。

ぽち 2017/11/12(日) 12:45:10
トピ主さんはもう別のトピをあげてらっしゃいますよ。
http://www.arrobaspain.com/cgi-bin/wwwlng/wwwlng.cgi?print+201711/17110020.txt

参加者もみなさんおおらかでユーモアも本音もあり、
楽しいトピになっていると思います!

フランス人の 2017/11/15(水) 00:34:07
>ピレネー山脈を越えると、そこはアフリカ って

気候や地形のことを指しているんだとずっと思っていましたが、ひょっとしてこれって違う意図(恐らく差別的な)がある言葉なんですか?!

上でも言われている通り、元はフランス人がスペインをバカにするのに使った表現です

みか 2017/11/15(水) 01:23:10
こんにちは。トピ主さんの別枠トピから飛んできました。

ピレネー山脈を越えると、そこはアフリカ…(笑)

確かに(今は禁止になった地域も多いですが)闘牛やフラメンコ、牛追い祭りなど
情熱的で生死を賭けるものも多いですし、山脈の北側にはない文化かも。

差別的な表現だったのかもしれませんが、スペインの全く異なる
(言葉が悪いかもしれませんが)粗野で熱い文化に憧れた
著名人や芸術家も多くいるようです。
昔の言葉だと思うので、20世紀の芸術家をあげると
画家ならアンドレ・マッソンも一時スペインに住んでいましたし、
ジョルジュ・バタイユもスペインの文化とスペイン人のキャラクター?に
衝撃を受けたようですよー

フランス人の 2017/11/15(水) 14:33:00
>情熱的で生死を賭けるものも多いですし、山脈の北側にはない文化かも。

すみません、情報までに
フランスのアルルなどの地方では闘牛すごく盛んです!
一応ピレネーより上でも闘牛は文化として存在してます。
闘牛ファンのフランス人もいっぱいいますよ。

みか 2017/11/15(水) 14:55:01
フランス人の さん

そうなんですねー!というか隣の国ですしね(笑)
そういえば、バスクの料理はフランスとスペインの料理がミックスしててとても美味しい、
とフランス人の友達が言ってました。歴史的にも交錯してますもんね。

元気になった 2017/11/21(火) 13:47:52
こちら、スペイン在住3年目です。
最近少し嫌なことがあったのですが、皆さんの得策を読ませていただいて、元気が出ました!
思い詰めずサラッと流していきたいとポジティブな気持ちになったこのトピックに感謝!!

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WwwLounge Ver2.16

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